zebusoif

oui et bien je trouve que ce n'est pas très productif, tu n'obtiendras rien de moi de cette façon, à part des messages répétés à la modération. Quant à toi @ouest35 je suis étonné de te voir mettre un "merci" à ce message qui me classe dans les "menteurs patentés". Quel est ton problème avec moi ? Je suis surpris de l'apprendre d'une manière aussi indirecte.

bien sûr qu'on en a parlé, et votre raisonnement vous menait à la conclusion qu'une personne ayant un âge supérieur à l'espérance de vie moyenne perdait un nombre d'années négatif d'espérance de vie lorsqu'il mourrait ! Votre raisonnement ne prend pas en compte l'espérance de vie résiduelle, qui ne peut être négative. Même une personne de 90 ans n'a pas une espérance de vie résiduelle nulle. Encore moins négative. Donc bien sûr qu'il est tout à fait possible que l'espérance de vie perdue par les morts du covid soit de 16 ans en moyenne.

Il a fait baisser de16 % l’espérance de vie de ceux qu’il a fait mourir. Pour le reste n’acceptez pas l’agressivité ni les insultes, elles ne sont pas justifiées.

Mes courbes ne représentent pas les chiffres d’un modèle, mais d’un décompte journalier. Vous dites que le delta est moins agressif ? Vous êtes sûr qu’il ne fait pas baisser l’espérance de vie de 16 ans comme les autres variants ? Déjà calme toi et on pourra discuter posément Sache que je ne réponds pas à ce genre de messages, mais les signale à la modération.

La démocratie n’est pas la liberté individuelle, je suis pour le laissez-passer sanitaire obligatoire. Serait-il possible de décider de cette obligation démocratiquement ?

Je pense vous l’avoir dit mais je vous le répète : vivant en Chine je sais ce que signifie de vivre avec un laissez-passer sanitaire, depuis février 2020 soit plus d’un an. Les restrictions appliquées à ceux qui ne souhaitent pas utiliser le laissez-passer sanitaire sont exactement les mêmes que celles prévues en France : pas d’accès aux supermarchés ou aux administrations, aux gares, aux centres commerciaux, etc… ce qui rend son utilisation obligatoire. Mais heureusement il se trouve que même sans vaccin cela semble extrêmement efficace. C’est la raison pour laquelle je pense qu’il faut que le laissez-passer sanitaire soit obligatoire, mais qu’il faut que cela se décide démocratiquement. Effectivement personne ici ne nous a demandé notre opinion sur l’adoption de ce laissez-passer, pas étonnant, nous sommes en Chine. En quoi le gouvernement français se différencie-t-elle d’un régime non démocratique lorsqu’il impose ces mesures ? Je pense sincèrement que l’essence de la démocratie est lorsque les gens prennent la meilleure décision parce qu’ils pensent que c’est la meilleure, plutôt que lorsqu’on les force à prendre la meilleure décision.

oui, cette brèche existe déjà et c'est un énorme problème, je ne vois pas ce que le laissez-passer sanitaire y change. D'autre part, es-tu en train de me dire que ces données, bien que captées et exploitées, n'ont pas été utilisées pour tracer les cas contacts, alors que c'est extrêmement efficace ? je suis d'accord, mais je crois que j'ai répondu dans mon message précédant : pour satisfaire à cela il faut abandonner une autre liberté, celle de la vie privée. ça c'est la manière de faire de la Chine, en fait c'est exactement similaire : si nous ne présentons pas nos laissez-passer sanitaires nous ne pouvons pénétrer dans les lieux publics.

mais plus le nombre de personnes vaccinées augmente, plus le R0 (facteur de transmission) diminue. Or lorsque le R0 diminue suffisamment le virus ne peut plus se reproduire et meure. C'est ça que l'on veut.

il semble quand même que la nouvelle vague britannique ne fasse pas le nombre de morts escomptés, comparé aux précédentes. Or la seule différence est que maintenant les britanniques sont bien vaccinés

je suis plutôt pour une vaccination obligatoire car plus de gens seront vaccinés, plus l'immunité de groupe sera grande et plus le R0 se rapprochera de 0, ce qui nous permettra d'abandonner les mesures sanitaires et de vivre une vie normale. Cependant j'entends bien que le vaccin est nouveau, qu'il n'est pas aussi sûr que si on avait assez de recul, il y a pas mal de personnes vaccinées qui sont tout de même infectées par le virus. Et puis le passeport sanitaire c'est aussi une brèche dans la vie privée. Mais je suis contre la demi-mesure à ce niveau-là : soit tout le monde se vaccine, soit chacun fait ce qui lui plaît. Seulement puisque les avis sont partagés, je suis pour un vote.

Effectivement triste

Obligatoire, sauf dans ce cas évidemment

Je comprends cette discrimination en terme de vaccination, mais pas en terme de maladie contractée. Pour moi la vaccination devrait être obligatoire pour tout le monde, parce que c’est là où le vaccin est le plus efficace. Cependant je suis pour que cette obligation soit soumise à référendum. Qu’en pensez-vous ?

Ceux qui perdent les référendums disent ça. Vous avez pas voté « oui » au référendum sur la constitution européenne en 2005 ? Si on veut se prémunir de ce problème on laisse les citoyens lancer leurs propres référendum. En Suisse ça s’appelle les votations.

J’ai l’impression que la personne dangereuse, c’est vous (pour la démocratie au moins)

Le référendum n’est pas le seul moyen

Si si il deplore le non port du masque dans cette manifestation, mais n’en porte pas lui même. On peut retrouver le passage de la vidéo en question. Quel manque de cohérence.

Après référendum qui nous permet de décider si cela vaut la peine de perdre d’autres libertés fondamentales, et comment les données collectées par le passeport sanitaire vont être gérées, oui. Cest une façon de se différencier d’une dictature. Il y en a d’autres évidemment. La vie des autres ne doit pas gâcher la mienne. Le passeport sanitaire va servir au traçage, on saura où vous étiez et à quelle heure. Ce qui par ailleurs est très efficace en terme de lutte contre l’épidémie.

Référendum Ben non, je suis pour la vaccination obligatoire parce que c’est la seule façon qu’elle a d’être efficace.

Justement, si le gouvernement rend obligatoire le passeport sanitaire, quelle est la différence avec le régime chinois que vous aimez tant critiquer ? Parce que finalement les conséquences sont exactement les mêmes : on ne vous envoie pas en prison, on vous empêche simplement de vivre, en vous bloquant l’accès aux endroits publics. Il me semble qu’un pays démocratique pourrait faire mieux qu’une décision unilatérale…

Pourquoi ?

Non, c’est d’ailleurs ce que je pense. Mais qu'une petite poignée de dirigeants fasse passer à la trappe certains droits fondamentaux pour que d’autres droits fondamentaux soient respectés, oui c’est anti-démocratique.

En termes de stratégie sanitaire s’entend

Justement qu’est-ce qui différencie notre démocratie d’une dictature ?