zebusoif

Les contestataires ont le droit d’exister publiquement et c’est la seule différence entre la France et la Chine, sinon la politique sanitaire est exactement la même au niveau du passeport sanitaire.

Il y a maintenant une première vague au Vietnam et à Cuba, deux pays socialistes. Voyons comment ils s’en tirent.

j'ai dit plus de choses négatives que de choses positives sur la Chine, mais basiquement ce qui marche bien je le dis aussi. Ceux qui ne veulent entendre QUE des trucs négatifs à propos de la Chine sont choqués, et c'est intéressant de les voir réagir. Exemple typique : oui Soisig, si tu veux faire du couchsurfing, il y a un canapé dans mon appart de 5 m2, tu seras la bienvenue.

Tout à fait. Le fait est qu’il faudra présenter une pièce d’identité.

arrives-tu à visualiser l'endroit ? c'est un endroit où je me rendrais demain, et je prendrais des photos https://map.baidu.com/poi/北京服装学院/@12961997.24,4835531.47,21z,87t,91.94h?uid=fe3530327a511d0933621276&info_merge=1&isBizPoi=false&ugc_type=3&ugc_ver=1&device_ratio=2&compat=1&querytype=detailConInfo&da_src=shareurl#panoid=09002200121707051401152358O&panotype=street&heading=184&pitch=7&l=19&tn=B_NORMAL_MAP&sc=0&newmap=1&shareurl=1&pid=09002200121707051401152358O

une preuve que je suis à Pékin en Chine ?

si tu veux une preuve je te la donnerais demain

n'est-ce pas un peu HS ?

supposons que Dupont-Aignan ait une auréole. Ce n'est pas important, parce que le pouvoir lui enlèvera. Pour moi le travail à faire sur Sarkozy ou Dupont-Aignan ne seront pas différents, car il s'agit juste de s'assurer que ce représentant ne soit pas corrompu une fois au pouvoir. Ce qui implique un réel contrôle des citoyens. Parce que l'égoïsme est un gage de cohérence et de pertinence, jusqu'à même son excès. le seul contexte où cela pourrait être une qualité est la guerre... disons que c'est l'étymologie du mot : du grec aristokratia (aristos, excellent, le meilleur, le plus brave et kratos, pouvoir).

si, car les différents gouvernements auraient dû investir dans la diversification de l'économie. Au lieu de tout donner au peuple. Voilà la réponse que tu vas avoir.

je savais ce que signifiait aristocratie, le pouvoir aux meilleurs. Mais le pouvoir corrompt, donc si on a initialement les meilleurs au pouvoir, on se retrouve plus ou moins vite avec des personnes corrompues. Exemple : la bourgeoisie asociales, qui fait passer ses intérêts avant ceux de son pays, ceux qui spéculent sur les denrées alimentaires. Le problème pour nous qui ne sommes pas au pouvoir, est de s'assurer que nos représentants ne sont pas corrompus, pour que leur travail soit entièrement tourné vers leur mandat. Dans ce cadre bien sûr qu'ils s'inspirerons des meilleurs pour prendre les meilleures décisions. Et pour s'assurer que c'est bien ce qu'ils font, le RIC semble être un excellent moyen. Le seul moment où, à mon avis, on a besoin d'être aristocrate, c'est en temps de guerre, car les décisions doivent alors être à la fois bonne et rapide, ce qui implique une concentration du pouvoir entre les mains de des plus forts et retors.

c'est un point de vue que ne renierait pas un aristocrate. Personnellement je suis plutôt d'accord avec ça : Je pense pouvoir juger sur des questions telles que le cannabis, l'alcool, ou le passeport sanitaire, parce que ce sont des problématiques qui se posent à moi. Et le problème n'est pas pour moi de trouver des personnes plus compétentes que moi, qui me transcendent, mais des personnes qui me représentent réellement.

mais qui décide que les citoyens ne sont pas légitimes ? (pas le public, mais les citoyens) Au contraire, les citoyens sont l'usager, la famille et l'ami de l'usager. S'ils sont une majorité à souhaiter que cette habitude soit légalisée, sans pour autant connaître toutes les études statistiques conduites à ce sujet, pourquoi tu veux t'y opposer ?

je ne dis pas que ces pays sont des dictatures. Je dis qu'elles se comportent comme telles sur certains points, sur des périodes parfois très longues. Je peux te parler du passeport sanitaire parce que je sais bien ce que c'est, et je sais comment il a été mis en place en dictature. Il y a deux points communs entre ces deux passeports sanitaires : 1/ En Chine on ne nous a pas demandé notre avis, c'est comme ça point barre. En France, l'utilisation du passeport sanitaire a été décidé de manière unilatérale. 2/ En France, les restrictions appliquées à ceux qui ne souhaitent pas s'en servir seront exactement les même que celles appliquées en Chine. La seule vraie différence entre la France et la Chine, c'est qu'ici on peut se plaindre, mais cela n'a absolument aucun effet sur la prise de décision. La démocratie c'est plus que ça. Moi je suis pour le passeport sanitaire obligatoire. Mais je suis aussi pour qu'on débâte des libertés qu'on perd, et pendant combien de temps. Que l'on réfléchisse à son utilisation si ce n'est pour aujourd'hui, au moins pour demain.

les sanctions économiques et 'embargo sont une calamité pour ces pays. Le pire étant que ceux qui le font prétendent le faire pour le bien des vénézuéliens et des cubains !

je ne sais pas qui est du lobby chinois ici. Moi je suis du lobby français

on peut abandonner certaines libertés contre la sécurité. Mais la différence entre une dictature et une démocratie, est que dans une démocratie on vote quelles libertés on perd, et pour combien de temps, et on essaye de limiter la casse. En dictature on ne choisit pas, c'est comme ça point barre. Si c'est la gestion du covid en Chine, c'est génial tout le monde applaudit, si c'est le grand bon en avant, c'est nul et tout le monde applaudit. A un moment quand on a le choix il ne faut pas abandonner ses droits trop facilement, même si la situation exige de réagir vite.

le patriot act ? Et depuis, on sait que la surveillance n'a fait que s'intensifier, merci Snowden, merci Assange

je connais cette théorie...

je crois que c'est le foyer de Creil. Sinon oui ils ont testé tous ceux qui ont été mis en confinement dans des camps de vacances. Ca c'était pour la télé. On sait très bien ce qui s'est passé pour les autres : des affichettes conseillant de faire attention. Aucun contrôle, aucune quarantaine. Les expatriés français hallucinaient.

Râleur ?

Bien avant l’arrivée du vaccin, mais après l’arrivée du virus. Cependant, les passeports sanitaires sont des sous applications des applications de payement, très largement utilisées parmi les chinois. Le râleur c’est toi…

Quand tu ne peux rentrer ni dans un centre commercial, ni dans une gare, ni au travail sans passeport sanitaire, ça réduit tes possibilités.

Certains lanceurs d’alerte ne sont pas harcelés en France ? Essayons de les protéger, en protégeant nos données (le passeport sanitaire peut exister malgré cela). Pour ne pas ressembler à une dictature justement.

je ne comprends absolument pourquoi tu dis ça, nous avons utilisé un passeport sanitaire dès février ou mars 2020, en regard de la situation covid. vu la lenteur de réaction des gouvernements français, ça ne mangerait pas de pain. Si encore ils avaient été performants, mais ils ont été en fait arrogants et inconscients. on sent que le sujet des retraites te tient à cœur. Pourquoi ramènes-tu ici cet autre sujet de débat, avec qui tu trouveras beaucoup de personnes pas d'accord avec toi ? Essayons de traiter le moins de sujets possibles...