zebusoif

j'aurais tendance à penser que c'est une question de résultats scientifiques. Que disent les scientifiques qui étudient le racisme à un niveau psychologique ? Le racisme est probablement quelque chose d'innée chez les humains, mais les clichés racistes quant à eux, sont appris. Et ils sont appris au travers de tout un tas de supports, notamment les ouvrages fictionnels comme Tintin au Congo.

pas de lien selon toi. Mais selon l'ONU l'antisémitisme est une forme de racisme, donc forcément il y a un lien entre antisémitisme et racisme anti-noir. Certes le racisme antisémite de l'Allemagne est plus agressif que le racisme anti-noir de Tintin au Congo : par exemple il n'y a pas de "bon juif" dans l'Allemagne nazie, mais il y a des "bons nègres" dans Tintin au Congo. Mais ceci ne suffit pas à affirmer qu'il n'y a aucun lien entre ces deux racismes. En l'occurence, la différence que tu fais, entre racisme agressif et racisme paternaliste n'a pas beaucoup d'utilité pratique en ce qui concerne ce qu'on doit faire des caricatures racistes antisémites antinoires. Entre parenthèses, il y a un lien très fort entre théorie de l'évolution darwiniste, et l'eugénisme que les nazis ont essayé d'appliquer, ça c'est vrai. Mais ces considérations ne remettent pas en cause les travaux du génial Darwin, c'est là où les créationites se trompent. le corpus existant montrant qu'une oeuvre même fictionnelle, même éculée, influence son audience, est grand. En particulier une oeuvre raciste influence le racisme de son audience. En ce qui concerne Tintin au Congo, ouvrage raciste, c'est à toi de prouver qu'il n'influence pas le racisme de ses lecteurs. La charge de la preuve t'appartient. Point méthodologique : ton expérience personnelle par rapport à cet album est intéressante, mais est insuffisante à cause 1/ de la taille insuffisante de l'échantillon que tu représentes seul 2/ la difficulté avec laquelle on vérifiera que tu es bien pas raciste avec les noirs. à l'APROUT nous te ferons sentir que tu as tort

de plus @uno, certes l'antisémitisme n'est pas similaire au racisme anti-noir, mais l'antisémitisme est une forme de racisme (selon l'ONU, le ministère de l'éducation australien, etc...). Il y a donc des points communs et des différences antre antisémitisme et racisme anti noir. Dans le contexte de notre discussion, la question est : peut-on comparer les caricatures de juifs et les caricatures de noirs qui ont été faites au cours de l'histoire, surtout XIX et XXe ? Malgré les différences entre antisémitisme et racisme antinoir, il me semble que la réponse est oui, car les deux véhiculent des clichés racistes : les caricatures sont comparables sur ce point. Et j'estime que l'action publique à leur égard doit être rigoureusement identique, les différents racismes ne devant pas être hiérarchisés (conseil des sages de la laïcité du ministère de l'éducation français).

Ca n'a aucun rapport Le rapport entre les deux est quand même qu’historiquement cette hiérarchisation des races a d’abord été justifiée par la religion, ensuite par la science (le racisme a des bases considérées scientifiques à l’époque). Peut-être parce que les nazis n’avaient pas peur des noirs, au contraire des slaves, des juifs, des tziganes. Mais le racisme proprement anti-noir a aussi existé, là où les racistes avaient peur des noirs. Le Ku Klux Klan en est un exemple. Ensuite les « expéditions punitives », qu’elles soient contre les juifs ou les noirs, font aussi parti de la « guerre raciale », et elles ont existé, de manière amateur ou professionnelle par l’armée.

Non ! Nos arguments sont les meilleurs et à l’APROUT, nous allons vous faire sentir que vous avez tort !

Tu es trop fort tu m’as démasqué je milite à l’APROUT, l’Action Pour le Reveillisme Occidental Universel Total, une sous filiale des mouvements inclusifs américains. Nous ferons en sorte que Finkelkraut et Zemmour n’aient plus jamais le droit de s’exprimer à la télé, et que les pseudo sociologues comme Hugues Lagrange ne puissent plus travailler à l’université. Notre but final est de rendre obligatoire le port de la jupe pour ceux qui se définissent comme homme, et les piercings dans le nez pour celles qui se définissent comme femme. Nous souhaitons aussi mettre sur le marché des kits de castration facile, et rendre l’utilisation du ceinture god moins tabou.

Ça fait plusieurs fois que tu dis que je suis malhonnête, pitoyable, pas que moi d’ailleurs, également @dede 2b et d’autres encore sûrement. Tu me traites aussi de banane. Tu ne te trouves pas très très con ? Moi je me pose la question, car il est clair que discuter avec des personnes malhonnêtes est improductif comme je te l’ai déjà montré il y a quelques temps. Écrire des pavés comme tu le fais pour expliquer la vie a des cons, malhonnêtes, est un gaspillage d’énergie incroyable. Si tu n’es pas con, pourquoi tu le fais ? Les invectives et les insultes = la moitié de tes messages. Chez les réactionnaires il y avait (il y a encore ?) une radio qui s’appelait « radio courtoisie », j’ai toujours aimé le nom, à défaut du contenu. Tu connais ?

Voilà encore une personne qui croit que parce que le racisme était bien accepté personne n’en souffrait. C’est ce qu’on appelle un travail d’explication de contexte. Encore faut-il qu’il soit fait par les parents, par les enseignants.

Toujours cette question de la charge de la preuve. Il me semble que c’est aux tenants de la thèse que les œuvres racistes n’incitent et n’influencent pas au racisme, de le prouver. Je peux me tromper hein...

Il me semble que c’est à toi de montrer que cela n’a pas d’influence. On sait que les œuvres racistes influencent le racisme directement. On va pas faire une recherche sur Tintin au Congo en particulier.

oui enfin tu t'adresses à moi, il eu donc fallu que tu précises que ce que tu dis, ne pas bruler les livres etc..., ne s'adressait pas à moi. En bref essaye de clarifier là où tu ne t'adresses pas à moi, dans les messages qui s'adressent à moi. Merci non ça c'est pas un point méthodologique, c'est une affirmation que j'ai faite, et qui est reconnue à peu près partout aujourd'hui. Ce qui ne signifie pas que c'est la vérité, mais c'est quand même une chose sur laquelle beaucoup de chercheurs se retrouvent, ce qui est remarquable. Pour revenir à la méthodologie, celle qui consiste à dire "moi dans mon cas personnel ça ne m'a pas rendu raciste, la preuve vous n'avez qu'à me croire parce que je vous dis que je ne suis pas raciste" ne donne aucun résultat valide autre que l'autopersuasion. Se baser sur son cas personnel pour prouver quelque chose n'est pas considéré comme valide la plupart du temps. le racisme et les préjugés racistes c'est mal, parce que tu es cohérent et que vu que tu n'aimes pas le racisme anti blanc comprends que le racisme anti noir puisse faire chier les noirs, et le racisme antisémite puisse faire chier les juifs.

c'est ton avis personnel, mais le fait est, et tu le reconnais toi-même, que je n'appelle pas à brûler les livres. Par contre j'appelle à interdire les gâteaux qui s'appellent Bamboula. Et toi ?

@uno vu que tu t'adressais à moi j'ai cru que ce qui est en gras m'était destiné Point méthodologique : on ne peut pas conclure de l'effet d'un album sur la base d'un seul témoignage, fut-il celui d'Uno. Pour le reste : le fait est qu'aujourd'hui on n'accepte pas les ouvrages qui montrent les juifs avec un gros nez, et les gâteaux qui s'appellent Bamboula. Si cela ne te plait pas j'en suis navré mais c'est le monde occidental. Alors non les ouvrages qui montrent les juifs avec des gros nez ne doivent pas être brûlés par contre ils doivent être présentés de manière à ce que les images soient remises dans le contexte. C'est en tout cas ce qui se fait aujourd'hui. Si on ne fait pas ce travail, on se retrouve avec des gâteaux dont voilà le nom, et des humoristes qui font des blagues sur le nez des noirs (Michel Leeb). On parle des années 80, pas des années 30 :

Peux-tu le citer à quel moment je dis qu’il faut bannir, ou brûler ne serait-ce qu’un ouvrage ? @uno as-tu les moyens de prouver ce que tu dis, ou ce que tu dis n’a pour seule base qu’une imagination fertile ?

Oui ça c’est le cliché, je le connais aussi. Mais en réalité ?

Source

Peux-tu le citer à quel moment je dis qu’il faut bannir, ou brûler ne serait-ce qu’un ouvrage ? Voilà nulle part merci. Tu inventes des trucs que les autres auraient fait, pour mieux pouvoir réagir dessus, parce que c’est plus facile. Les zeteticiens appellent ça le biais de l’homme de paille, les autres appellent ça se monter le bourichon tout seul.

Contre exemple : le wokisme n’appelle pas « décroissance » de la haine Merci

Peux-tu le citer à quel moment je dis qu’il faut bannir, ou brûler ne serait-ce qu’un ouvrage ? Ben non c’est pas la mort

Oui il est juste de dire que le racisme anti-noir belge n’avait pas la même portée que l’antisémitisme nazi : alors que le racisme antisemite sert à nourrir directement une haine des juifs, le racisme anti noir a servi à justifier - et non « motivé » - le meurtre de noirs, un peu comme celui de chiens qui garderaient un trésor d’ivoire. Le racisme du XIXe est un outil de domination comme les autres, il s’habille de la science tout comme auparavant il s’est habillé de la religion. Maintenant je veux te faire remarquer que, pour les noirs ou pour les juifs, le résultat est le même, les hommes sont massacrés, les femmes et les enfants violés. Pour ce qui est de la chronologie, bien évidemment que Tintin au Congo est postérieur à l’ethnocide du Congo belge, il ne s’agit pas de dire que cet album « motive » ce massacre, mais qu’il fait partir de l’idéologie européenne raciste de l’époque qui le « justifie », en déshumanisant les noirs, en les représentant comme stupides et peu apte à se gouverner eux-mêmes, raison pour laquelle on leur a fait « lâcher prise » sur leur trésor.

où donc ? à un moment faut se sortir les doigts du cul et prouver ce qu'on dit. Je sais que c'est dûr et que ça demande des efforts, en es-tu capable ou alors tout ce que tu sais faire c'est taper des pieds et des poings en pleurnichant ? Si tu le fais tu ne pourras que revenir en avouant que ce n'est pas ce que je dis et que j'ai raison. idem idem oui à l'époque les idées racistes, sexistes, homophobes, étaient bien acceptées mais il y avait quand même des personnes qui en souffraient. Aujourd'hui la différence est que les noirs, les arabes, les juifs, les femmes et les homosexuels ne se laissent plus faire. Je dis pas que les excès existent pas, en fait le "politiquement correct" c'est comme l'antiracisme et le reste, ça peut être exploité et ça l'est, et ça c'est pas bien.

tant mieux pour eux. Cela n'a pas été le cas de tout le monde en Algérie vu qu'à l'independance seul 15% des algériens savent lire.

je sais que les algériens étaient à 85% illétrés lorsque la France est partie, et j'imagine que ce n'était pas différent dans les autres pays du Maghreb (à vérifier), donc tu n'as sans doute pas tort sur ce point : les Alis d'Algérie n'ont rien vu de ces manuels parce qu'ils n'allaient pas à l'école. Cependant pour le peu d'enfants maghrébins des colonnies qui allaient à l'école, je doute que les français aient pris la peine de changer les manuels scolaires, et que les maghrébins se soient beaucoup plaints des préjugés racistes qui y étaient étalés.

il faut les garder absolument, maintenant je pense que beaucouo de petits Alis ont souffert des préjugés racistes véhiculés dans ces ouvrages scolaires. Je fais moi-même mes cours à mes enfants à partir d'ouvrage des années 50-60, et lorsque je trouverais des clichés racistes propores à ces années, cela constituera une excellente occasion de parler de racisme et de domination.

il est clair qu'il faut garder ces oeuvres. Elles sont le reflet de leur époque, cependant cela ne signifie pas que le racisme ne faisait pas souffrir.