zebusoif

oui enfin tu t'adresses à moi, il eu donc fallu que tu précises que ce que tu dis, ne pas bruler les livres etc..., ne s'adressait pas à moi. En bref essaye de clarifier là où tu ne t'adresses pas à moi, dans les messages qui s'adressent à moi. Merci non ça c'est pas un point méthodologique, c'est une affirmation que j'ai faite, et qui est reconnue à peu près partout aujourd'hui. Ce qui ne signifie pas que c'est la vérité, mais c'est quand même une chose sur laquelle beaucoup de chercheurs se retrouvent, ce qui est remarquable. Pour revenir à la méthodologie, celle qui consiste à dire "moi dans mon cas personnel ça ne m'a pas rendu raciste, la preuve vous n'avez qu'à me croire parce que je vous dis que je ne suis pas raciste" ne donne aucun résultat valide autre que l'autopersuasion. Se baser sur son cas personnel pour prouver quelque chose n'est pas considéré comme valide la plupart du temps. le racisme et les préjugés racistes c'est mal, parce que tu es cohérent et que vu que tu n'aimes pas le racisme anti blanc comprends que le racisme anti noir puisse faire chier les noirs, et le racisme antisémite puisse faire chier les juifs.

c'est ton avis personnel, mais le fait est, et tu le reconnais toi-même, que je n'appelle pas à brûler les livres. Par contre j'appelle à interdire les gâteaux qui s'appellent Bamboula. Et toi ?

@uno vu que tu t'adressais à moi j'ai cru que ce qui est en gras m'était destiné Point méthodologique : on ne peut pas conclure de l'effet d'un album sur la base d'un seul témoignage, fut-il celui d'Uno. Pour le reste : le fait est qu'aujourd'hui on n'accepte pas les ouvrages qui montrent les juifs avec un gros nez, et les gâteaux qui s'appellent Bamboula. Si cela ne te plait pas j'en suis navré mais c'est le monde occidental. Alors non les ouvrages qui montrent les juifs avec des gros nez ne doivent pas être brûlés par contre ils doivent être présentés de manière à ce que les images soient remises dans le contexte. C'est en tout cas ce qui se fait aujourd'hui. Si on ne fait pas ce travail, on se retrouve avec des gâteaux dont voilà le nom, et des humoristes qui font des blagues sur le nez des noirs (Michel Leeb). On parle des années 80, pas des années 30 :

Peux-tu le citer à quel moment je dis qu’il faut bannir, ou brûler ne serait-ce qu’un ouvrage ? @uno as-tu les moyens de prouver ce que tu dis, ou ce que tu dis n’a pour seule base qu’une imagination fertile ?

Oui ça c’est le cliché, je le connais aussi. Mais en réalité ?

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Peux-tu le citer à quel moment je dis qu’il faut bannir, ou brûler ne serait-ce qu’un ouvrage ? Voilà nulle part merci. Tu inventes des trucs que les autres auraient fait, pour mieux pouvoir réagir dessus, parce que c’est plus facile. Les zeteticiens appellent ça le biais de l’homme de paille, les autres appellent ça se monter le bourichon tout seul.

Contre exemple : le wokisme n’appelle pas « décroissance » de la haine Merci

Peux-tu le citer à quel moment je dis qu’il faut bannir, ou brûler ne serait-ce qu’un ouvrage ? Ben non c’est pas la mort

Oui il est juste de dire que le racisme anti-noir belge n’avait pas la même portée que l’antisémitisme nazi : alors que le racisme antisemite sert à nourrir directement une haine des juifs, le racisme anti noir a servi à justifier - et non « motivé » - le meurtre de noirs, un peu comme celui de chiens qui garderaient un trésor d’ivoire. Le racisme du XIXe est un outil de domination comme les autres, il s’habille de la science tout comme auparavant il s’est habillé de la religion. Maintenant je veux te faire remarquer que, pour les noirs ou pour les juifs, le résultat est le même, les hommes sont massacrés, les femmes et les enfants violés. Pour ce qui est de la chronologie, bien évidemment que Tintin au Congo est postérieur à l’ethnocide du Congo belge, il ne s’agit pas de dire que cet album « motive » ce massacre, mais qu’il fait partir de l’idéologie européenne raciste de l’époque qui le « justifie », en déshumanisant les noirs, en les représentant comme stupides et peu apte à se gouverner eux-mêmes, raison pour laquelle on leur a fait « lâcher prise » sur leur trésor.

où donc ? à un moment faut se sortir les doigts du cul et prouver ce qu'on dit. Je sais que c'est dûr et que ça demande des efforts, en es-tu capable ou alors tout ce que tu sais faire c'est taper des pieds et des poings en pleurnichant ? Si tu le fais tu ne pourras que revenir en avouant que ce n'est pas ce que je dis et que j'ai raison. idem idem oui à l'époque les idées racistes, sexistes, homophobes, étaient bien acceptées mais il y avait quand même des personnes qui en souffraient. Aujourd'hui la différence est que les noirs, les arabes, les juifs, les femmes et les homosexuels ne se laissent plus faire. Je dis pas que les excès existent pas, en fait le "politiquement correct" c'est comme l'antiracisme et le reste, ça peut être exploité et ça l'est, et ça c'est pas bien.

tant mieux pour eux. Cela n'a pas été le cas de tout le monde en Algérie vu qu'à l'independance seul 15% des algériens savent lire.

je sais que les algériens étaient à 85% illétrés lorsque la France est partie, et j'imagine que ce n'était pas différent dans les autres pays du Maghreb (à vérifier), donc tu n'as sans doute pas tort sur ce point : les Alis d'Algérie n'ont rien vu de ces manuels parce qu'ils n'allaient pas à l'école. Cependant pour le peu d'enfants maghrébins des colonnies qui allaient à l'école, je doute que les français aient pris la peine de changer les manuels scolaires, et que les maghrébins se soient beaucoup plaints des préjugés racistes qui y étaient étalés.

il faut les garder absolument, maintenant je pense que beaucouo de petits Alis ont souffert des préjugés racistes véhiculés dans ces ouvrages scolaires. Je fais moi-même mes cours à mes enfants à partir d'ouvrage des années 50-60, et lorsque je trouverais des clichés racistes propores à ces années, cela constituera une excellente occasion de parler de racisme et de domination.

il est clair qu'il faut garder ces oeuvres. Elles sont le reflet de leur époque, cependant cela ne signifie pas que le racisme ne faisait pas souffrir.

tout à fait, Hergé a su reconnaître son erreur et évoluer et c'est en ça qu'il est admirable. Ce sont parmis les meilleures oeuvres de fiction du XXè siècle que je connaisse.

De manière générale, il assez bien admis que les oeuvres de fiction influencent l'opinion du public. Dans les deux cas, le massacre des congolais par la belgique, et le massacre des juifs par les allemands, on pense aujourd'hui que les productions de fictions jouent un rôle dans l'émulation du racisme. Or le racisme sert à justifier l'infériorisation des personnes noires ou juives, leur domination, et leur mise à mort si besoin. J'ai pas l'impression de dire quelque chose d'extraordinaire quand j'établie ça. En aucune manière il ne faut conclure de ces observation qu'il faut brûler ces oeuvres.

On s'en fout. C'était la mentalité de l'époque. Tant que ce n’est que la mentalité, sauf qu’on sait les massacres opérés sur le Congo par la Belgique, fin du XIXe. Or difficile de ne pas faire un lien entre racisme et massacres des noirs. Des gens souffraient quand même d’être considérés comme des bêtes. Et puis ta logique ne pose-t-elle pas problème lorsqu’il s’agit de parler de l’Allemagne des années 30 ? - ce film est antisemite - on s’en fout c’était la mentalité de l'époque - des juifs ont été massacrés par l’Allemagne nazie, ça n’a rien à voir avec la mentalité de l’époque ? Prouve-le où va mourir

Non, je ne fais qu’admettre ce qui est bien, même si c’est socialiste. J’essaye d’être objectif, en même temps que j’aime la pluralité.

Certains passages de Tintin au Congo me semblent racistes, même si effectivement dessinés et écris avec beaucoup d’innocence.

@Demsky l'image et cette vidéo ont été prises à Beijing Universal Studio, pour un spectacle basé sur le film Waterworld. Je déteste les parcs à thème. WeChat_20210913113736.mp4 cite moi une oeuvre allemande filmée entre 1933 et 1945 que tu as regardé... je le sais bien, je ne fais que reprendre tes termes, si tu disais la Chine de Sarkozy, je dirais aussi "la Chine de Sarkozy". J'ai compris qu'il ne fallait pas te brusquer.

Alors je ne crache pas sur tout ce qui est bien et bon même si c’est socialiste. Ça ne s’appelle pas « mettre au pinacle » ces régimes, ça s’appelle essayer d’être objectif. Il ne sert à rien de s’énerver et de taper du pieds lorsque le système de santé public cubain est discuté : il est mondialement reconnu, même par les pires ennemis de Cuba. À partir de là faut faire avec, ce me semble.

Quelle œuvre allemande des années 1933 à 1945 n’est pas aujourd’hui diffusée sans avertissement préalable ? Pas beaucoup, et certainement aucun contenu politisé. Pour Tintin au Congo ça serait pas une mauvaise chose de le faire non plus. Pour la Chine de Mao merci de t’inquiéter de mon sort hier je suis sorti de mon appartement de 5 m2 pour aller immédiatement me tasser dans un parc car le manque d’espace commençait à se faire pesant.

Ne pas défendre notre crotte serait être mort ?

Je sais pas de quoi tu parles parce que moi je l’ai jamais vu le « copinage » prof élève. Tout le monde paye des impôts, ou plutôt des taxes !