zebusoif

Je ne suis pas d’accord avec ton argument de la peur. Si c’était la cavalerie qui était arrivée au galop alors Milou aurait-il parlé de « sauvage » ? Non, car ce terme désigne les natifs spécifiquement. C’est acceptable à l’époque, mais plus aujourd’hui. Que les clichés négatifs sur les indiens ne soient pas l’objet principal de l’album ne me paraît pas non plus un argument pour nier les préconceptions racistes de l’auteur à l’époque. Ils sont de fait présent.

Il y toujours un sens des nuances à gauche que j'ai trouvé incroyable. Alors là tu vois y'a le mauvais autodafé. Dans le mauvais autodafé tu vois, le livre tu le supprime et c'est dégueulasse car c'est contre les juifs et les socialistes. Avec le bon autodafé, le livre tu le brule mais bon...C'est un bon autodafé, parce que c'est contre les blancs. si tu n’as pas lu la (longue) conversation que nous avons avec @uno , tu ne peux pas comprendre l’ironie du message. C’est uno qui fait des « nuances » entre racisme. Je lui demande (et à toi aussi finalement) s’il faut en faire pour les autodafés. Oui on appelait « sauvages », c’est à dire faisaient parti de la faune et de la flore et non des êtres humains, les peuples auxquels on a pris leurs terres et impose notre langue. Mais aujourd’hui on s’est aperçu que c’est mal, que c’était un racisme destiné à justifier une vision prédatrice de nos relations avec eux. Donc sauvage n’est plus un mot que l’on veut utiliser innocemment, et surtout pas nos enfants (pas les miens en tout cas).

Tu parles de l’étude de Sheila et Murphy de 1998. Elle a 1/ passé le test du comité de lecture, dont le rôle est justement de repérer ces erreurs méthodologiques de base et probablement d’autres dont tu n’as pas conscience parce que tu n’es pas un spécialiste 2/ n’a pas été, à ma connaissance, critiquée par d’autre chercheurs sur ce point depuis sa publication Et c’est à cela que je me fie, tes remarques sont intéressantes mais à moins qu’elles ne soient étayées par des travaux publiés par des spécialistes du même champs, ça n’a pas beaucoup de valeur. Appelle ça comme tu veux, j’ai tendance à me méfier d’une décision de justice belge qui traite d’une affaire aussi important au niveau de la représentation de la Belgique. Libre à toi de ne pas partager mon avis. Mais au Royaume Uni, suite à des plaintes, le Commission for Racial Equality (CRE) a demandé aux libraires de les retirer de la vente, et la décision a ensuite été prise de ne pas laisser ces BD accessibles aux enfants, dans les mains desquels elle n’a effectivement rien à faire. Tu penses quoi de Milou qualifiant les indiens de « sauvages », par exemple ?

c'est idiot. Relisez l'album si vous l'avez... Je vais le télécharger

C’est ton avis de forumeur anonyme que tu ne justifies pas. Si une première partie de la justification, la présence d’un conflit d’intérêt. Et plus bas encore dans mon message tu trouves que les choses vont différemment aux RU, puisqu’une notice explicative a été insérée au début de l’album Tintin au Congo, ce qui cette fois est un avis 100% extérieur au mien. Ni ici, ni ailleurs, je voudrais revenir aux études scientifiques dont tu dis que c’est de la merde sans le justifier, puis en t’énervant parce qu’on ne te considère pas immédiatement comme une autorité dans le sujet d’étude. Tu n’est qu’un forumeur anonyme dont on ne connaît pas les qualifications, merci de te référer à des sources extérieures pour étayer ta réflection. Selon toute vraisemblance tu n’as pas beaucoup de culture scientifique ce qui te rend très imprudent dans tes déclarations.

« Grievance study » est un nom qui caricature les études sur le genre où les races, qui existent vraiment. Dans l’affaire dont tu parles, l’affaire Sokal au Carré, les chercheurs à l’origine du canular ont réussi à faire publier un article sur la culture du viol chez les chiens, si je me souviens bien. Pour les papiers que j’ai cité la méthodologie semble plutôt s’inspirer de la psychologie expérimentale, as-tu trouvé un papier qui dit que ces deux études, ou ce genre d’études d’études, ne devraient pas être prises en compte ? Est-ce que tes critiques sur la taille de l’échantillon et l’absence d’information sur les tendances idéologiques des personnes étudiées viennent de toi, ou d’un professionnel du champs d’étude considéré ? C’est comme les Western représentant les indiens comme les maivais.

Voir l’article de Richard Monvoisin (zeteticien plutôt reveilliste) sur Cortecs : « Je crois que l’album alimente les stéréotypes. Les Indiens sont présentés comme des êtres sauvages et dangereux. Cela fait écho au racisme que nous subissons », estime ainsi une des plaignantes, l’avocate et activiste Leslie Spillett interrogée par Radio Canada. https://cortecs.org/secondaire/tintin-raciste-que-ce-soit-au-congo-ou-en-amerique-jugement-au-canada/

Oui, tout à fait, parce que je pense que ni les albums de Tintin, ni les œuvres nazies ne doivent être détruits. Je propose que dans les deux cas les lecteurs soient prévenus du caractère de ce qu’ils vont lire, ça peut être personnalisé. Et je ne propose pas un avertissement mille fois plus long pour une œuvre nazi que pour Tintin au Congo. Les canulars dont tu parles s’attaquaient à ce qu’on caricature comme « grievance studies », et à un aspect bien particulier dans laquelle la méthodologie semble légère, en tout cas avec peu de données quantitatives. Mais les études que j’ai citées utilisent une méthodologie, et ont un aspect quantitatif qui me plait. Donc si tu veux critiquer ces études sur les stéréotypes, serait-il possible d’être plus spécifique ? Pour le coup tu es bien d’accord que c’est quand même très différent d’un autodafé des années 30 en Allemagne ? L’autodafé paternaliste contre l’autodafé agressif

Tu n'es pas avocat ni juge, tu n'es qu'un anonyme sur internet. Je te renvoie amicalement tes propos. Tu as bien raison, mais n’oublie pas d’inclure la partie dans laquelle je justifie mon opinion, soit le reste de mon message. Ne citer que la partie en gras me paraît trop court : Je connais la décision de la justice belge par rapport à Tintin au Congo. C’est un bon point à soulever car si Tintin au Congo n’est pas raciste alors il n’y a rien à changer. Mais cette décision me semble pouvoir être remise en question.Les belges, même ceux occupant la fonction de juge, ne me paraissent pas les mieux placés pour juger du caractère raciste de l’œuvre de Hergé, belge lui aussi, et objet d’une grande fierté nationale. C’est un peu la même logique qui veut que l’arbitre d’un match de foot entre deux pays n’ait la nationalité d’aucun des deux pays. Ou que dans un procès le juge et les partis n’aient pas de lien familiaux ou financiers. c’est ton avis de forumeur anonyme que tu ne justifies pas. Je cherche à trouver quelle sorte d’émotions pourraient me faire perdre la tête, et brûler des livres. Il y a des albums de Tintin qui se déroulent sur le continent américain.

On va me donner un point Godwin. Mais un témoin rapporte que lorsque le public commençait à s’emmerder sévère lors de discours de propagandes publics nazis, une bonne blague sur les juifs et l’attention du public revenait (tiré de LTI). Je ne te le fais pas dire. C’est absolument vrai.

Qu’est-ce que tu en penses avec le recul, préfères tu que les français portent le même nom partout ou alors qu’ils portent des noms différents suivant la personne avec qui ils se trouvent ?

Ceux qui font des fautes d'orthographe dans leur CV. Et ça ne règle pas le problème du chômage... ça ne fait que le déplacer...

Le nom Il ne devriez pas avoir de discrimination. Sauf qu'un employeur qui doit embaucher des jeunes, sur que le CV de Mohamed, dans 7 cas sur 10 ne sera même pas lu. La faute à qui ? non ce n'est pas la question que je posais. Supposons que plus personne n'ait de nom / prénom maghrébin. Mais que le marché du travail reste similaire. Qui se fait alors discriminer à l'embauche ?

J’ai une question sur ce que tu dis : dans le cas où tout le monde prend un prénom français (et un nom de famille français tant qu’on y est vu que ça apparaît aussi sur le CV), alors toute chose égale par ailleurs (notamment le nombre d’emploi) qui se fait discriminer à l’embauche maintenant ?

Après, dire qu'il ne faut pas brûler les livres me semble juste, mais un peu trop facile du point de vue aussi éloigné que nous le sommes de la situation des natifs canadiens. Pour vraiment s'imaginer ce que qui se passe, il faut se mettre dans leur peau, et je ne peux pas m'empêcher de faire l'expérience de pensée suivante : Les allemands ont gagné la Seconde Guerre Mondiale, et en France durant les 2 décennies suivantes ils se comportent comme ils se sont comportés à l'est en tuant, violant, pillant, détruisent 90% des monuments français, rendent l'utilisation du français caduque économiquent. Le bâtiment de l'Accadémie Française est maintenant une immense boite échangiste où seuls les allemands et les prostituées françaises sont autorisés à entrer. 8 décennies après, les allemands sont moins arrogants, mais on parle encore allemand, et on trouve encore des BD qui montrent les allemands comme des personnes normales, dominant des français imbéciles, voutés et qui puent l'ail. Aurais-je envie de brûler ces BD ? Probablement que non, mais je laisse la possibilité ouverte.

Merci d’avoir utilisé une source externe pour justifier ton opinion, appelle ça « argument d’autorité » si tu veux, d’ailleurs c’est un peu vrai. Je connais la décision de la justice belge par rapport à Tintin au Congo. C’est un bon point à soulever car si Tintin au Congo n’est pas raciste alors il n’y a rien à changer. Mais cette décision me semble pouvoir être remise en question. Les belges, même ceux occupant la fonction de juge, ne me paraissent pas les mieux placés pour juger du caractère raciste de l’œuvre de Hergé, belge lui aussi, et objet d’une grande fierté nationale. C’est un peu la même logique qui veut que l’arbitre d’un match de foot entre deux pays n’ait la nationalité d’aucun des deux pays. Ou que dans un procès le juge et les partis n’aient pas de lien familiaux ou financiers. Il se trouve qu’en Grande Bretagne, après débats et plaintes, l’éditeur de Tintin au Congo préface l’album pour prévenir le lecteur. Personnellement c’est l’action qui me semble la moins mauvaise : on ne fait pas rien, et en même temps on ne détruit pas l’œuvre, on explique, on laisse entendre aux personnes noires que ce qui se trouve dans l’album n’est pas anodin... beaucoup de points positifs. D’ailleurs le méchant dans Pif, est Crapulax, qui ressemble à un skinhead portant un haut de forme

Je pense aussi qu’il faut éduquer, expliquer, et non brûler. Su mon disque dur j’ai un morceau de musique de Légion 88 qui s’appelle « Mohammed mouche à merde », la chanson parle de Mohammed qui arrive en France avec sa femme en djellaba, et tous ses gamins, et ensuite du projet de le ramener chez lui qui fini mal. C’est vraiment un titre raciste, et pourtant je n’irais pas l’effacer, il faut le garder, comme témoin.

Bref, ces grands singes que sont les humains

Sur des valeurs communes... je sais même pas. On a du mal à les trouver pour souder l’UE

Et c’est un habitant de l’Europe, continent à l’origine des deux plus grandes guerres de tous les temps, qui dit ça lol

Ça arrive encore aujourd’hui, mais moins. Faut regarder l’histoire des personnes qui se sont converties au christianisme.

Moi mes gamins ont un prénom chinois et un prénom français qui ne correspondent pas du tout l’un à l’autre phonétiquement, car le choix des prénoms qui se ressemblent dans les deux langues est trop limite. Donc le prénom chinois peut être Yihan ou Wupei, et le prénom français bien catholique genre Jean-Christophe où Jeanne.

C’est le cas pour les convertis chrétiens également ce me semble !

L’historien dit que le racisme était acceptable il y a 60 ans pour les personnes racistes, ou pour les personnes objets de racisme ? @Noisettes et donc que dit l'histoirien, pour qui le racisme était-il acceptable il y a 60 ans, pour les individus racistes, ou ceux objets de racisme ?