zebusoif

Ok, Washington refusait d'exclure l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN, selon Médiapart. https://www.mediapart.fr/journal/fil-dactualites/260122/washington-refuse-d-exclure-une-adhesion-de-l-ukraine-l-otan

Poutine avait prévenu que si l'Ukraine essayait de rentrer dans l'OTAN il y aurait du grabuge, déjà en 2005. L'OTAN s'est bouchée les oreilles. Si le président du Mexique avait parlé de "conséquences inconnues dans votre histoire", tout le monde aurait rit. Mais quand c'est le président de la Russie, tout le monde flippe. L'imagination de @Constantinople tourne à plein, il pense que Poutine parle d'attaques nucléaires, pourquoi ? Parce que la Russie est la première puissance nucléaire ? Ca n'aurait pas le même effet si c'était le Maroc ou la Thaïlande qui proférait une telle menace.

si l'OTAN tente de s'interposer. Est-ce la politique de l'homme fou chère à Nixon ?

Il l’avait déjà dit en 2005 qu’il y aurait des problèmes. Bon... C’est le problème de la puissance nucléaire russe.

Poutine n’a pas affirmé qu’il utiliserait l’arme nucléaire, au contraire de plusieurs président états-uniens qui l’ont fait fait explicitement, je te conseille de lire l’article puisque c’est en anglais et que c’est quand même la langue de ceux que tu considères comme les suzerains de droit de l’Europe. Ils ont menacé plein de pays souverains et ennemis.

Moi J’ai un article de Mediapart qu’il faut que je retrouve qui dit clairement que les occidentaux ont refusé de garantir à la Russie que l’Ukraine rentrerait dans l’OTAN.

Tu es en train de me dire que les occidentaux savaient que la Russie était une puissance nucléaire ? Et qu’ils ont jamais voulu garantir à la Russie que celle-ci ne rentrerait pas dans l’OTAN, alors que Poutine avait averti qu’il y aurait des problèmes si celle-ci cherchait à entrer dans l’OTAN. Pourquoi vouloir faire quelque chose dont une puissance nucléaire te dit clairement qu’elle est n’est pas d’accord avec ?

On voulait faire rentrer l’Ukraine dans l’OTAN.

Franchement, pour éviter de se retrouver dans cette situation où nous allons devoir reculer, très probablement, peut-être que la prochaine fois nous ne devrons pas avancer autant.

Poutine ne dit pas qu’il va lancer des attaques nucléaires, donc quand tu affirme qu’il le dit, tu mens. Dommage que ce soit moi qui mentes et toi fasse chopper. Ou alors cite moi où exactement où Poutine parle nommément de frapper un pays avec une arme nucléaire. Voila quelques exemples explicites de menace de l’utilisation de l’arme nucléaire, par des présidents... états-uniens : https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.2968/062005016

c'est une menace explicite. Maintenant c'est quoi ? Toi tu dis que ce sont des armes atomiques, mais tu ne le penses pas. Tu dis que Poutine sait très bien qu'utiliser la bombe atomique serait suivit d'une riposte atomique immédiate, donc que la Russie serait affectée. Donc lorsque tu cites Poutines qui exclue la Russie des conséquences, tu penses vraisemblablement qu'il ne parle pas des armes atomiques. Donc tu ments en fait. C'est dingue ça, moi je ments tout le temps et tu n'arrive jamais à le prouver. Mais toi tu ments une fois et tu te fais capter direct...

les EU aussi, en fait surtout eux, avec la fabrication de petites bombes A qui brouillent la différence entre les explosifs chimiques et les explosifs nucléaires.

les bombes nucléaires ont été utilisées dans l'histoire. Poutine parle de conséquences pour les autres, or s'il croit à la destruction de la planète par guerre atomique, peut-être n'aurrait-il pas exclu la Russie de sa menace. Mais en fait on s'en fout un peu. Il n'a de fait pas menacé de représailles atomiques, ni de détruire la planète. Le fait que la Russie est une puissane nucléaire est une menace nucléaire. Pour le reste, oui bien sûr l'OTAN a sa part de responsabilité actuelle dans ce qui se passe. L'OTAN aurait dû garantir que jamais l'Ukraine n'en serait membre. Face à la menace nucléaire le fait que l'Ukraine soit un pays souverain importe peu.

je sais que tu n'as pas envie de répondre, personne te force

c'est du même tonneau que ton poste de professeur en géopolitique, ou l'hiver nucléaire provoqué par l'explosion d'une centrale nucléaire ça. La source est surtout là-haut !

je suis d'accord avec toi, Poutine sait que s'il attaquait de manière nucléaire des puissances nucléaires, il y aurait des conséquences conduisant à la destruction de la planète, ce qui implique la destruction de la Russie. Je n'en vois pas trace ici dans la citation de Poutine que tu proposes : Poutine exclue de fait la Russie de ces conséquences, donc il ne parle pas de destruction du monde. Donc Poutine ne parle pas d'attaque nucléaire.

Si Poutine parlait de détruire le monde, il ferait référence à tout le monde et s’inclinerait dans les conséquences : « Nous subirions tous des conséquences inconnues dans notre histoire ». Seul quelqu’un qui ignore les réelles conséquences d’une guerre nucléaire, c’est à dire que la totalité des pays sont gravement affectés, peut penser qu’il s’agit de détruire le monde.

Je suis d’accord que c’est nos affaires, mais c’est les EtatsUnis qui ont foutu la merde, et nous sommes désormais trop faibles pour nous en dépatouiller tout seul.

Ceux qui ont refusé de garantir que l’Ukraine ne rentrerait pas dans l’OTAN me semblent tenir une part de responsabilité. Après on pourra jamais savoir ce qui se serait passé si l’OTAN avait garanti ça à la Russie. Mais tout le monde s’est accordé jusqu’à présent pour dire que Poutine était quelqu’un de pragmatique. D’autre part Poutine a déjà averti il y a longtemps qu’il y aurait des problèmes si l’Ukraine cherchait à rentrer dans l’OTAN, il y a plus de 10 ans déjà. Poutine est un connard, mais il est à la tête d’une puissance nucléaire, fait l’écouter quand il parle !

à la limite ce sont les anglophones qui peuvent se permettre de dire aux autres que c'est à eux de les comprendre. Ca devait être le français, comme le pensait Victor Hugo, mais finalement c'est l'anglais qui a gagné C'est une défaite française (et des autres langues européennes, à part peut-être l'espagnol), c'est un défi pour l'Europe, mais cela représente une formidable opportunité, celle de devenir spécialistes des langues et des cultures. C'est un champs grand ouvert à l'Europe, sans conccurence parce que ni les anglophones, ni les sinophones, ni les russophones, n'ont besoin de comprendre d'autres langues. En Europe, c'est un besoin impérieux.

malheureusement

L’Ukraine et c’est tout

Ok, oui, le principal est que tout le monde soit au courant du danger. Jamais l’expression « le monde est une poudrière » n’a jamais été aussi vraie.

Mais moi j’ai jamais dit ça, personnellement je parle d’hiver nucléaire.

L’humanité ne disparaîtrait pas, mais la baisse de photosynthèse ferait disparaître beaucoup d’espèces, et beaucoup d émonde mourrait de faim.