zebusoif

C'est pas la première fois qu'on voit ces (excellents) conseils mais ça n'a pas l'air de bien marcher. Je pense que c'est parce qu'ils ne tiennent que sur la responsabilité individuelle. Ca marche peut-être chez nos voisins d'Europe du Nord qui ont un sens civique très développé, mais pas en France. Et donc au lieu de porter collectivement le fardeau d'une démarche réellement bénéfique pour l'environement, on porte individuellement le poids de la culpabilité de sa destruction.

Nous sommes des animaux qui font marcher la sélection naturelle très différemment des autres. Par exemple, au lieu de nous adapter au froid en laissant la sélection naturelle choisir les plus résistants et les plus poilus, nous fabriquons des vêtements et faisons du feu. Comme ça même les plus faibles des humains peuvent survivre et contribuer a la vie du groupe. Bref, confronté à un virus, l’humanité peut faire comme cela a été fait pendant des milliards d’années, en sélectionnât les plus résistants et en laissant les autres mourir. Ou alors elle peut essayer de trouver des vaccins et des remèdes.

J’ai pas telematin. Pour le ratio, oui c’est vrai qu’il est plus bas que ce à quoi on pourrait s’attendre, pour une population shanghaiaise dont les vieux ne sont pas très bien vaccinés.

C’est à dire ? Je vois 4 fois moins personnellement, et pour l’instant la différence est pas vraiment significative. 130 millions rien que ça ? J’ai pas trouvé la source...

certes, mais le vélo c'est 70 fois moins d'énergie qu'une voitiure. Donc si on encourage le vélo massivement, par un urbanisme bien pensé, on fera bien mieux qu'avec la voiture, qu'elle marche au gaz, à l'électricité, ou au pet de vache.

Je comptais le nombre de morts total depuis le début de la pandémie. Encore aujourd’hui la majorité des morts du covid en Chine viennent de la vague de Wuhan fin 2019 début 2020.

La différence c’est aussi 2000 morts par million contre 3 morts par million, parce que vivre avec le covid fait des morts.

S’adapter c’est un truc d’animal, les humains font marcher leur intellect.

Bien sûr, ils avaient des couvre feux dans leurs restaurants, bars, et boîtes. Ici ce sont plutôt les voyages qui sont rendus difficiles.

je ne pense pas que réduire drastiquement notre consommation signifie vivre sur un sol de terre battue et s'éclairer à la bougie. Dans l'éventualité où la fusion nucléaire n'est pas maitrisée avant plusieurs décennies, est-ce qu'on ne peut pas réduire notre consommation en fabriquant des objets plus durables, et en réduisant l'utilisation de la voiture ? Tout en gardant ce qui fonde notre civilisation : éducation pour tous, système de soin pour tous, liberté de la presse. Je pense qu'avant de se résigner à ne rien faire et à continuer à s'enfoncer (parce que c'est ça qui se passe), il faut considérer les choix qui s'offrent à nous. On sait que la terre ne peut supporter que la population humaine de 8 milliards d'habitant vive le rêve américain : pavillon et voiture pour tout le monde. Mais est-ce que c'est ça qui fonde notre civilisation ? non. C'est juste un rêve de luxe : luxe d'avoir son jardin, luxe de se déplacer dans une boite métallique qui pèse 10 fois son propre poid, luxe de voyager partout et tout le temps. Tant qu'on sera 8 milliards sur terre il faudra probablement s'assoir sur ce rêve.

le problème des vaccins est que, bien qu'ils offrent une protection, pour le moment ils n'empêchent pas la transmission, ni d'ailleurs les vagues de mort, comme on a pu le voir en ce début d'années en Espagne. D'autre part, ces vaccins finissent par devenir obsolètes à cause de l'apparition constante de variants. C'est tout le problème de la stratégie de vivre avec le COVID.

et au Yémen également. Ah merde non là c'est nos alliées qui massacrent et affament. raison de plus pour traiter avec lui

Après lecture : la Corée du Sud a relaché ses restrictions sur les quarantaines et les rassemblements le 1er juillet 2021. Lorsqu'on regarde les chiffres cela correspond à un triplement du nombre de cas (de 500 à 1500), mais rien qui ne puisse être géré, la Corée du Sud visait toujours le zéro covid. Puis en novembre 2021 Omicron est arrivé... c'est à partir de là que les autorités Sud-Coréennes sont dépassées. Mon interprétation : le relachement opéré au 1er juillet 2021 laissait encore aux autorités sanaitaires assez de marge pour contenir l'épidémie. Mais ce n'était pas suffisant pour contenir Omicron. Et même en Chine, où il n'y a pas eu de relachement des restrictions sur les entrées et sorties, omicron est difficilement contenu.

stopper l'épidémie en confinant Shanghaï, cela permet au reste de la Chine de vivre sans virus. C'est quand même positif: Il s'agit de quelques semaines à passer à télétravailler. Pourquoi pas ? Maintenant certains métiers ne peuvent pas être télétravaillés, et il est évident que ceux qui sont mis au chômage forcé devraient être aidés, ce qui implique de payer plus d'impôts. Pourquoi pas ? Par exemple ça nous permet de vivre ici à Pékin, et dans le reste de la Chine. Si Pékin devait être confiné pour laisser vivre le reste de la Chine, je serais complètement d'accord. Hier soir à Pékin Wangfujing :

Oui mais si le reste du temps, et dans le reste du pays il n’y a pas de restrictions ?

l’UFE ne se prononce pas contre leur utilisation sur leurs groupes par leurs membres. C’est leur réputation... Il y a les 26 millions en personnes confinées à Shanghaï et il y a d’autres villes. Mais les 97% restants de chinois restants, non confinés, sont quand même contents Et puis les millions de morts qui ont été évitées sur deux ans ce n’est pas rien non plus. Apres tu dis que ça ne correspond pas à la volonté populaire. Fort bien, mais alors si les pays démocratiques avaient voulu suivre la volonté populaire, n’auraient ils pas dû dans ce cas traiter massivement à l’hydroxychloroquine et lever toutes les mesures sanitaires ?

Ce sont les chiffres de Solidarité Covid, publiés sur un groupe de l’UFE, par Carole Gabay, une membre de l’UFE, l’Union des Français de l’Etranger. J’espère que cette organisation prend soin de faire attention aux chiffres qui sont publiés par ses membres sur ses groupes. Ce n’est pas ma démarche, qui est plutôt d’observer ce qui se passe autour de moi et de discuter avec d’autres expatriés. Mais je constate que nos observations sont plutôt cohérentes. je voulais juste te faire remarquer que quand bien même la Chine a recours à des confinements MASSIFS, cela ne représente que quelques % de la population. Le reste des 97% de la population, dont je fais partie, n’est pas confinée et on a quand même évité à des millions de chinois de mourrir dans leur glaire.

Shanghaï, 20 000 cas de plus aujourd’hui mais on semble quitter l’exponentielle. Pekin (Beijing), 10 nouveaux cas aujourd’hui, ce qui est une augmentation et qui commence à faire pas mal. Source Carole Gabay, UFE

A Pékin. Salut Pierrot89, le vaccin réduit les chances de contracter une forme grave, cependant il n’empêche ni la transmission, ni de tomber malade. En fait on a bien vu en Espagne en ce début d’année que le vaccin n’empêche pas les vagues de morts.

Moi je vois toujours pas de malade ici, mais comme d’habitude, tu n’es pas obligé de me croire, vérifie avec d’autres expatriés, que disent ils, je peux pas faire ce travail à la place des autres. Les régimes démocratiques on choisi des taux de 2000 voir 6000 morts par million d’habitants, pour sauver l’économie. Au final les PIB se sont quand même contractés dans ces pays démocratiques, et il faudra payer la note de tous ces millions de passage en soins intensifs, et de ces dizaines de millions de jours de congés maladie.

Je dis pas qu’il faut faire comme la Chine, nous ne sommes pas chinois ! Ce sujet que j’ai ouvert est juste pour reporter que la stratégie 0 covid chinoise marche plutôt bien jusqu’à présent. Entre autre, la vie économique a été moins massacré en Chine qu’en France. Parce que quand le virus est maîtrisé alors aucune raison de mettre en place des couvre feux, ou des distances de sécurité dans les restaurant ce qui fait qu’ils ont tournés avec moitié moins de clients. Il y a quelques semaines j’étais encore dans un bar / boite rempli à craquer, pas de masque et il est encore ouvert ce soir.

@jacky29 comme tu peux le voir malgré une vaccination à 86% depuis plusieurs mois l’Espagne a sûrement évité beaucoup de morts, pourtant elle n’a pas évité la vague de morts de ce début d’année. Donc le vaccin est ce dont on a besoin lorsqu’on vit avec le covid, mais il n’est pas 100% efficace, et ce n’est certainement pas la meilleure arme, qui selon moi est de se fixer pour but le 0 covid.

le vaccin n'empêche malheureusement pas la transmission du virus, et la transmission a de toute façon été évitée dès mars 2020 soit bien avant la mise sur le marché des premiers vaccins. La majorité des chinois s'est d'ailleurs faite vacciner début 2021, soit un an après. il faut avoir confiance en aucun chiffre. Mais pourquoi tu ne demandes pas à d'autres expatriés ce qu'ils ont vu et ce qu'ils en pensent ?

aucune idée pour l'Afrique, moi je vis en Chine et je te dis ce que je vois en Chine : pour l'instant je n'ai pas vu un malade du Covid (comme toujours, tu me crois pas : demande à d'autres expats). Cela devrait arriver bientôt si le foyer de Shanghai n'est pas éteint et que les autorités chinoises abandonnent la stratégie 0 covid. Personnellement je ne le souhaite pas, car je ne souhaite pas voir les chinois mourir dans leur glaire (et peut-être moi aussi par la même occasion). Je préfère 50 millions de personnes confinées que 10 millions de morts, chacun ses choix.

Et pour ce qui est du confinement, pas encore @DroitDeRéponse, pas encore. Je sais que tu attends ça avec impatience , mais ce n'est pas encore le cas à Pékin et dans beaucoup d'autres endroits, en fait pour encore 97% des gens. Même à Shanghaï il semblerait que l'on quitte progressivement la croissance exponentielle, alors qu'on est encore très loin d'une immunité de groupe. Cette politique du 0 Covid a évité aux chinois de voir mourrir l'équivalent de la population de la capitale du Portugal, Lisbonne, si on prend les taux français. Avec les taux péruviens, 6400 morts / million, c'est l'équivalent de l'aire métropolitane de Paris qui n'est pas morte à s'étouffer dans sa glaire. Donc faut-il vivre avec le covid ou viser au 0 covid ? Humainement, économiquement ?