zebusoif

si :

Tant qu’ils font pas de prosélytisme

le confinement local ou national ?

doublon, déjà cité par @soisig Une chose intéressante :lorsque Marie Holtzman dit que "cela ne fonctionne plus", cela signifie bien que cela fonctionnait avant. La stratégie zéro COVID aurait donc fonctionné pendant deux ans en Chine, et cela est confirmé par l'une des plus grandes détractrices de la RPC en France. C'est un scoop qui mérite que l'on s'y attarde.

tu a dit que les chiffres annoncés par la Russie pour leur nombre de morts sont très bas, du même niveau la Chine. Or une simple vérification permet de voir qu'ils sont 3 fois et demi plus haut que la moyenne mondiale, plus haut que ceux de la France. Souhaites-tu corriger ce passage ? ____________________________________________________________________________ ma question ne porte pas seulement sur l'OMS et autres institutions internationales qui pourraient être bloquées par des considérations diplomatiques, mais également sur des organismes indépendants tels que la JHU ou l'OWD, qui ne se gênent d'ailleurs pas pour reporter des chiffres différents de ceux des autorités chinoises. ce qui n'est pas le cas, je l'ai dit à de nombreuses reprises : la Chine n'est pas une démocratie, et surtout il est peu probable que des experts indépendants "s'amusent" à contredire publiquement les chiffres officiels. Donc il ne s'agit pas de prendre pour argent comptant les chiffres avancés par la Chine. Maintenant si des universités ou des sociétés scientifiques situés hors de Chine reportent ces chiffres, c'est différent, car rien ne les oblige à le faire. Comme déjà dit c'est ce qui se passe avec la JHU ou OWD. Comment tu expliques cela, est-ce que c'est la même explication que pour l'OMS ?

c'est surtout que les chiffres de Holtzman n'ont été repris par personne d'académique, pas une université, pas une revue à comité de lecture. Les diverses institutions internationales qui existent n'ont pas repris ses chiffres. On parle pas que d'une seule institution là, on parle de toutes, ou quasiment. La question pourrait être : Pourquoi non seulement l'OMS mais d'autres institutions comme des universités, reprennent les chiffres de la Chine ? Si le comité scientifique de chacune des institutions qui collectent les données pensent que les chiffres chinois sont biaisés, il leur suffit de ne pas les publier. la Russie affiche un taux de 2550 morts par million, soit supérieur à celui de la France à 2100 morts par million. J'estime pas que c'est bas. Les seuls pays qui ont des taux vraiment bas sont les pays est-asiatiques et les pays d'Océanie. J'exclue de mes comptes les pays dont une partie non négligeable de la populations n'a peut-être pas les moyens de se rendre à l'hôpital, et donc de se faire tester, lorsqu'elle est malade. Cela fait évidemment baisser artificiellement le taux de morts. L'Inde me semble en faire partie de ces pays. Après peut-être que je me trompe dans ce raisonnement.

C’est un peu court comme raisonnement pour mettre à la poubelle les chiffres de l’OMS, de la JHU, et d’autres institutions. Je te laisse avec les articles de ta prof de chinois. Je crois qu’elle n’est pas universitaire, ou alors si elle l’est, elle n’a publié aucun papier académique. Les institutions sérieuses et les revues à comité de pair ont décidé de ne pas prendre en compte ses élucubrations et encore moins de les publier. Je vais suivre les institutions sérieuses dans leur manière de considérer le travail de madame Holtzman. C’est mignon

Tout à fait, mais je ne comprends pas pourquoi tu considères cette femme comme plus crédible que des institutions comme l’OMS ou la John Hopkins University, qui ne reprennent pas ses chiffres. D’ailleurs quelle institution universitaire reprend ses chiffres, tu peux me le dire ? Ceres mais tu n’es tout de même pas obligée d’exprimer de la haine à l’égard de TOUS les chinois. Surtout si ce sont pour une majorité des victimes comme tu sembles le penser.

C’est vrai qu’elle a un CV impressionnant. Mais les thèses qu’elle avance ne sont pas tout le temps reprises par les différentes institutions académiques ou organisations internationales (comme la JHU ou l’OMS). Par exemple en ce qui concerne ses décomptes de morts à Wuhan, son chiffre de 60 000 morts n´a pas été repris. Probablement parce que ce n’est pas très solide, mais bon elle a quand même décidé de diffusé ce chiffre au maximum. D’autre part ça fait plus de 40 ans qu’elle a pas mis les pieds en République Populaire, donc elle n’a pas de connaissance directe de la Chine contemporaine, peut-elle encore se prétendre spécialiste ? Quant à moi, je ne suis qu’un forumeur anonyme , et c’est la raison pour laquelle j’essaye de me basée sur des sources fiables, et ne demande ni n’implore jamais personne de me croire dans ce que je raconterais d’invérifiable. En l’occurrence elle semble bien affirmer que la stratégie covid zéro a marché jusqu’à Shanghaï, donc durant deux ans. Ce qui confirme un peu ce que je dis. Mais elle a raison, je suis un forumeur anonyme et la seule force de mes arguments est qu’ils sont vérifiables par des sources tierces.

Je suis d’accord, faudrait que je démontre que cela correspond à un endroit de Pékin (et c’est possible par satellite). Mais vu que c’est là où je vis, pas trop envie. Je vais essayer de prendre une photo d’un endroit qui n’est pas chez moi, et facilement reconnaissable par Google Map. Marie Holtzman, c’est la femme de la théorie des 60 000 urnes funéraires cachée à Wuhan ? Du sérieux de sérieux !

J’ai oublié de Photoshoper le ciel pour qu’il apparaisse gris. Quelle guigne !

Parce que c’est en France, comment ça pourrait être en Chine alors que le Monde dit que tous les chinois sont confinés depuis deux ans ?

Bravo Jacky29, tu as bien su percevoir l’aspect étrange de cette photo. En fait, il n’y a personne dehors car c’est totalement interdit depuis deux ans, comme le révèle le Monde. Mais pour la photo j’ai réussi à convaincre plusieurs personnes de sortir en leur proposant un bol de riz pour braver l’interdit. Hélas, je n’avais pas assez de riz à proposer pour faire sortir plus de monde.

Encore cet article de début 2020... tu n’as pas évolué.

non

les articles de plusieurs sources occidentales disent bien que le virus n’a pas beaucoup circulé en Chine ces deux dernières années. Tu veux qu’on les trouve ? D’autre part, je suis à Pékin et je viens de poster une photo d’un endroit qui serait confiné selon un article du Monde que tu cites, je la remet ci-dessous : est-ce que cela ressemble à un endroit confiné à ton avis, les gamins dehors, les adultes dehors ? C’est contradictoire avec cet article du Monde que tu cites je trouve. Alors soit ça s’explique parce que je ne suis pas en Chine comme tu le dis, et j’ai pris cette photo dans un autre pays, soit ça se passe en Chine mais faut accepter l’idée que la situation de Shanghaï ne peut pas être généralisée à toute la Chine.

4 x 1400 = 5600 morts au total

les journaux occidentaux bien sûr

Le confinement a Pékin, une photo que je viens de prendre. Je suis étonné de voir le Monde faire une telle approximation.

avec une espérance de vie à 82 ans en France, tu veux dire ? et pourtant si, étonnant, non ? dans ce cas-là comment tu fais pour savoir ce qui se passe en Chine ?

les morts du covid perdent en moyenne 16 ans d'espérance de vie en France. Sinon oui effectivement tout le monde va mourir, mais ce que tu dis n'apporte rien au débat. les journaux occidentaux disent que le système immunitaire des chinois n'est pas préparé à une vague, ce qui signifie qu'il n'a pas été confronté au COVID. Donc évidemment qu'il y a très peu de morts, bien moins qu'en France.

laisser le virus circuler et faire courir un gros risque sur la santé des plus faibles, est-ce respectueux pour les citoyens ? Les résultats sont là en tout cas : 2100 morts par million. Pardon fallait pas que j'utilise cet argument ! Je m'excuse Faire remarquer qu'en France on a fait courir un risque sur la santé des vieux, des diabétiques, des obèses, entre autre... pour quelle raison d'ailleurs ?

en France en un an 1000 personnes par million supplémentaires sont mortes. En n'essayant pas de stopper le virus, les autorités sanitaires ont fait courir un risque important sur la santé des vieux, des diabétiques, des obèses, et autres personnes en situation de faiblesse par rapport au virus. A mon sens, tu n'as pas besoin de te vanter que cela fait 1 an que tu n'as pas été confiné, puisque cela fait courir des risques sur la santé d'une partie de la population. à Shanghai, donc local et limité dans le temps. c'est surtout qu'ils s'y sont pris à temps pour gérer le très contagieux Omicron.

je pense que tu ne sais pas ce qui s'est passé en Chine, parce que ce qui se passe à Shanghaï ne peut absolument pas être généralisé à toute la Chine. On a quand même eu 2 ans de vie sans trop de restrictions (par exemple sur les bars, restaurants, cinémas...) et surtout quasiment sans mort.

Respecter le droit de vivre 16 ans de plus ?