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Les journaux sont à peu près tous d'accord pour dire que la stratégie zerto covid a eu pour conséquence que la population chinoise a été pour la très grande majorité épargnée par le COVID pendant deux ans. Aujourd'hui cette nouvelle souche Omicron est difficile à contenir, mais la stratégie zero covid n'a pas été abandonnée. The country, which had a policy of reaching zero infections, has managed to live virus-free for much of the pandemic but the emergence of the highly transmissible Omicron variant has meant parts of China have had to be put back into lockdown. https://www.newstatesman.com/chart-of-the-day/2022/04/how-omicron-is-testing-chinas-zero-covid-strategy d'ailleurs de quel droit tu penses que les français auraient le droit de prendre le risque de propager le virus dans un autre pays, contre les règles étables par ce pays, juste pour éxercer leur droit de vote ?

si tu vis à Shanghai, tu respectes les règles de confinemet de Shanghaï, donc tu ne peux pas voter parce que tu ne peux pas sortir. N'oublie pas que la Chine est le pays des chinois, pas des français. Oui totalement, dans ce sujet au titre évocateur : Chine, un an sans confinement ! bien sûr que si, je compare le compare le bilan de la France et celui de la Chine, puisqu'apparamment tu es outrée que les gens ne puissent pas sortir de chez eux à Shanghaï, mais pas qu'il y ait tellement de gens qui meurent dans leur glaire en France que ça fait déborder les cimetières. T'as un drôle de double standard quand même. En Chine il n'y a pas eu autant de morts, et de loin, et les médias s'accordent à peu près là-dessus, comme le lien que j'ai partagé avec toi.

On s'en branle !!! On s’en branle qu’il faille agrandir les cimetières en France pour accueillir le surplus de morts par covid ? Je pensais que la réalité humaine t’intéressait... Moi ca m’intéresse en tout cas, puisque tu souhaite faire des comparaisons. Tu préfères être confinée quelques semaines par an ou morte ? Tu préfères que des membres de ta famille meurent ou être confinée quelques semaines par an ? Questions intéressantes n’est-ce pas ?

Chacun voit le covid comme elle veut, moi je préfère le moins de morts possibles... chacun ses choix.

Salut VladB, un protestant pur jus qui suit à la lettre les écritures. "by the book". Je trouve pas ça mal, en fait je trouve ça très bien. J'aime les gens qui respectent les règles, j'aime les pays qui respectent les règles. Mon propos n'était pas de dire que les nordiques polluent moins, mais de dire qu'ils ont un sens plus civique, qui fait qu'ils seront capables de suivre les règles civiques plus facilement, sans contrainte de l'état. Mais nous français avons besoin de contraintes, en tout cas personnellement j'en ai besoin.

Salut DDR, ce chiffre de 200 millions de confinement total ou partiel, que signifie t’il ? Je suis allé voir à la source, d’après plusieurs articles qui le partagent, ce chiffre viendrait du site Namura. Mais sur Namura je n’ai pas réussi à le trouver.., tu pourrais m’aider ?

Tu dis savoir lire l'anglais, je ne te fais pas la traduction @soisig The country, which had a policy of reaching zero infections, has managed to live virus-free for much of the pandemic but the emergence of the highly transmissible Omicron variant has meant parts of China have had to be put back into lockdown. https://www.newstatesman.com/chart-of-the-day/2022/04/how-omicron-is-testing-chinas-zero-covid-strategy

mais en France vous avez eu 2000 morts du COVID par million, et par conséquent, comme de nombreuses autres villes, Villiers-le-Bel doit agrandir son cimetière saturé par les morts du Covid-19 https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/villiers-le-bel-doit-agrandir-son-cimetiere-sature-par-les-morts-du-covid-19-21-07-2020-8356401.php pas en Chine...

aussi dramatique que puisse être leur situation, ils ne meurrent pas de faim. Alors qu'en France 2000 personnes par million sont morts dans leurs glaires. voilà ça c'est dramatique

En moyenne, ceux qui meurent du covid perdent 16 ans d’espérance de vie, ce qui est quand même assez pour voir ses petits enfants grandir... et sacrifier 2000 personnes par million pour sauver l’économie, crois-tu y gagner ? L’économie a souffert quand même parce qu’il y avait quand même des restrictions (et il y en aura de nouveau après les élections), et les finances ont souffert parce qu’il faut payer les soins des personnes malades, et gravement malades, il faut payer leurs arrêts maladies, et leurs séquelles.

Surtout qu’avoir laissé mourir 2000 personnes par million n’a pas sauvé l’économie française. Celle-ci s’est contractée, et en plus il a fallu payer les jours de congé maladie, les séjours en soins intensifs, les séquelles... dépenses énormes, manque à gagner énorme. Alors qu’aujourd’hui tous les journaux s’accordent pour dire que jusqu’à maintenant la Chine ferait bien sa stratégie zéro covid. D’où le petit nombre de morts.

On ne meurt pas sans essayer de se soigner, ou d’éradiquer la maladie

Pas encore je sais que tu en meures d’envie, mais il va encore falloir patienter un peu. On pourrait dire que c’est de laisser crever 2000 personnes par million, pour sauver l’économie, qui ne prend pas en compte le facteur humain.

Salut Vitrium, de même, un plaisir de te croisé. J’ai entendu dire par un français vivant au Japon (un youtubeur) que ses enfants, qui vont à l’école publique, apprennent à ranger les jouets qu’ils ont utilisés dès la crèche. C’est génial ! On devrait faire pareil en France.

C'est pas la première fois qu'on voit ces (excellents) conseils mais ça n'a pas l'air de bien marcher. Je pense que c'est parce qu'ils ne tiennent que sur la responsabilité individuelle. Ca marche peut-être chez nos voisins d'Europe du Nord qui ont un sens civique très développé, mais pas en France. Et donc au lieu de porter collectivement le fardeau d'une démarche réellement bénéfique pour l'environement, on porte individuellement le poids de la culpabilité de sa destruction.

Nous sommes des animaux qui font marcher la sélection naturelle très différemment des autres. Par exemple, au lieu de nous adapter au froid en laissant la sélection naturelle choisir les plus résistants et les plus poilus, nous fabriquons des vêtements et faisons du feu. Comme ça même les plus faibles des humains peuvent survivre et contribuer a la vie du groupe. Bref, confronté à un virus, l’humanité peut faire comme cela a été fait pendant des milliards d’années, en sélectionnât les plus résistants et en laissant les autres mourir. Ou alors elle peut essayer de trouver des vaccins et des remèdes.

J’ai pas telematin. Pour le ratio, oui c’est vrai qu’il est plus bas que ce à quoi on pourrait s’attendre, pour une population shanghaiaise dont les vieux ne sont pas très bien vaccinés.

C’est à dire ? Je vois 4 fois moins personnellement, et pour l’instant la différence est pas vraiment significative. 130 millions rien que ça ? J’ai pas trouvé la source...

certes, mais le vélo c'est 70 fois moins d'énergie qu'une voitiure. Donc si on encourage le vélo massivement, par un urbanisme bien pensé, on fera bien mieux qu'avec la voiture, qu'elle marche au gaz, à l'électricité, ou au pet de vache.

Je comptais le nombre de morts total depuis le début de la pandémie. Encore aujourd’hui la majorité des morts du covid en Chine viennent de la vague de Wuhan fin 2019 début 2020.

La différence c’est aussi 2000 morts par million contre 3 morts par million, parce que vivre avec le covid fait des morts.

S’adapter c’est un truc d’animal, les humains font marcher leur intellect.

Bien sûr, ils avaient des couvre feux dans leurs restaurants, bars, et boîtes. Ici ce sont plutôt les voyages qui sont rendus difficiles.

je ne pense pas que réduire drastiquement notre consommation signifie vivre sur un sol de terre battue et s'éclairer à la bougie. Dans l'éventualité où la fusion nucléaire n'est pas maitrisée avant plusieurs décennies, est-ce qu'on ne peut pas réduire notre consommation en fabriquant des objets plus durables, et en réduisant l'utilisation de la voiture ? Tout en gardant ce qui fonde notre civilisation : éducation pour tous, système de soin pour tous, liberté de la presse. Je pense qu'avant de se résigner à ne rien faire et à continuer à s'enfoncer (parce que c'est ça qui se passe), il faut considérer les choix qui s'offrent à nous. On sait que la terre ne peut supporter que la population humaine de 8 milliards d'habitant vive le rêve américain : pavillon et voiture pour tout le monde. Mais est-ce que c'est ça qui fonde notre civilisation ? non. C'est juste un rêve de luxe : luxe d'avoir son jardin, luxe de se déplacer dans une boite métallique qui pèse 10 fois son propre poid, luxe de voyager partout et tout le temps. Tant qu'on sera 8 milliards sur terre il faudra probablement s'assoir sur ce rêve.

le problème des vaccins est que, bien qu'ils offrent une protection, pour le moment ils n'empêchent pas la transmission, ni d'ailleurs les vagues de mort, comme on a pu le voir en ce début d'années en Espagne. D'autre part, ces vaccins finissent par devenir obsolètes à cause de l'apparition constante de variants. C'est tout le problème de la stratégie de vivre avec le COVID.