zebusoif

On parle de genocide pour la Palestine, pas encore pour l’Algérie, tu t’emmêles les pâtes. Et le fait est que si 40% des « algériens » savaient lire en 1830, et seulement 15% en 1962, la colonisation française n’a pas été bénéfique, au mois en terme d’éducation. et bis repetita : l’Algérie est passée d’un taux d’alphabétisme de 15% en 1962 à plus de 80% aujourd’hui, ce qui montre, contrairement à ce que tu sous-entends, qu’ils avaient l’intention de s’instruire. Tu dis que la Palestine n’était mentionnée nulle part, sur aucun document avant le XIXe. Je te montre juste que ce que tu racontes est comme beaucoup d’autres choses : des mensonges éhontés.

Je lis pas mal de sources qui s’accordent sur 40% d’alphabétisation dans les années 1830. (Education.stateuniversity.com, par exemple)Ce qui est plutôt excellent pour l’époque, mais 132 ans plus tard ce taux descend à 15%, ce qui extrêmement faible. C’est ça les bienfaits de la colonisation ?

Bla bla bla Tu n’as fait aucune distinction de la sorte lorsque tu écrivais ceci : Et voilà la Palestine comme territoire sur des cartes datant de la fin et du début du XVIIIe. Et toi tu pourrais trouver des cartes qui mentionnent le nom d’Israël à l’endroit où se trouve la Palestine sur des cartes anciennes ? J’ai pas trouvé, je suis assez curieux de voir ça. Par contre la ou tu avais raison, c’est qu’une partie du territoire où se trouve l’Algerie aujourd’hui servait bien de producteur de blé pour la Rome Antique. Je savais pas, merci de me l’avoir appris.

J’ai la même définition ! Je me suis pas beaucoup foulé pour trouver une carte du XVIIIe montrant le territoire palestinien écrit en toute lettre. Ce qui signifie que t’en rame pas une, en histoire tu ne fais pas le travail, comme à peu près tout le monde te le fait remarquer. Rassure moi on a bien lu les mêmes livres, selon les ouvrages que tu lis, l’Amazone se trouve bien en Amérique du Sud, et le Danube en Europe ? Si on ne lit pas les mêmes livres on risque pas de s’entendre. Pour revenir à la Palestine, elle est indiquée sur plusieurs cartes du XVIII, un exemple : A New Map of Turkey in Asia by M. D'Anville, 1794 Londres 1729

peut-être que @Témoudjine pense que le Nile et son superbe système d’irrigation présent à l’époque romaine se trouvait en Algérie. Fin historien … et géographe avec ça

L’Algérie n’existait pas, contrairement à la Palestine qu’on trouve comme région nommée telle quelle sur des cartes de l’époque. Ça c’est une petite faute qu’on fait sans réfléchir, mais bon quand on se prend pour un prof d’histoire. Bref… Le niveau de développement était excellent : les « algériens » sachant lire étaient en plus grande proportion que les soldats français. C’était donc un pays plus favorisé en terme d’éducation que la France.

Dont les algériens ont pu pleinement profiter après le départ des colons. Dommage que ça se soit passé comme, ça n’était pas forcément écrit.

Si les écoles n’avaient pas été construites pour les algériens (85% d’anaphalbetisme en 1962), crois-tu que les routes aient été construites pour eux ? La meilleure réponse me semble être non. Les algériens ont pris ce que les pied noir avaient laissé, dont les écoles, dont les infrastructures. Il ne s’agit pas d’un don. Certains pied noir se sont immensément enrichis avec, c’était rentabilisé.

À leur départ, les pieds noir ont laissé une population algérienne à 85% illettrée, ce qui est un taux supérieur à celui qu’os avaient trouvé en arrivant. Les colons ont pas « donné » les écoles aux algériens, ce sont les algériens qui les ont prises de force. Effectivement, par la guérilla, le terrorisme, l’affrontement. C’est pas en quémandant aux pied noir qu’ils auraient quoi que ce soit. C’est pas exactement ce que disait Plenel ou le Crif à l’époque

Il a piqué combien dans les caisses, 0 ?

sur Forumfr on trouve des experts @Virtuose_en_carnage , @Témoudjine, @Anatole1949, @Out of Paprika et j’en passe, bien meilleurs que les experts internationalement reconnus que tu cites. Et ces experts locaux n’ont jamais pu faire reconnaître leurs travaux au-delà de leur très petit cercle d’extrémistes. Quelle injustice ! Je connais plusieurs descendants de pied noir nés juste avant ou après 1962. En général ils sont restés dans la pure propagande colonialiste, ils aiment à répéter qu’ils (les pied noir) leur (les locaux) ont tout donné : écoles, hôpitaux, routes, etc… du grand délire Ils sont vieux, je les changerais pas, je leur laisse dire n’importe quoi

Tu es l’une des personnes les plus raciste qui fréquente ce forum, et pourtant il y a de la concurrence. Les racistes n’ont pas le droit de se plaindre de l’antisémitisme à mon avis.

C’est la fête du slip pour les suprémacistes qui peuvent mentir sans problème pour cacher les crimes qu’ils défendent. Il y a encore des gens qui croient que t’es de gauche ? Et l’Algerie non plus avant 1830

Je crois que ça commence en 1948 quand l’ONU attribut des terres à des gens, sans demander leur avis aux locaux. Je sais bien que c’était des arabes, encore en majorité colonisés par des puissances européennes, mais quand même… Le genocide et l'apartheid actuel ne sont que la continuation du mensonge raciste suivant : « une terre sans peuple pour un peuple sans terre ». Je sais pas quand est apparue cette phrase mais elle est fausse. Il y avait des gens, et on leur a piqué leur baraque en le justifiant par’l’ONU et la Bible.

La vis est dure, pas possible de soutenir un genocide sur tous les tons et de manger sa soupe tranquille. Et c’est épuisant, j’en ai été témoin de visu, quand après une journée de travail pour boire sa bière tranquille… ben non. Pourtant ce n’est pas cher payé par rapport à ce que subissent les palestiniens.

Vidal Naquet dit que la violence extrême, la déshumanisation de l’autre, et les techniques d’élimination utilisées par les nazis trouvent des précédents dans les pratiques coloniales européennes. Ce rapprochement entre colonialisme et nazisme a également été fait par Aimé Césaire. Le colonialisme c’est de la merde, n’est-ce pas ? En traitant les arabes comme des être inférieurs, les pied noirs se sont forgés leur destin tout seul. Tu parles d’une paix, ils subissent discriminations et apartheid, notamment dans les colonies avalisées officiellement par l’état israélien, mais pas seulement. Un pied noir ou pas ?

Israël est une terre coloniale. Elle a été décidée par l’ONU sans l’avis des arabes qui vivaient là (au demeurant, en 1948 une large partie des arabes vivaient encore dans des colonies françaises ou britanniques, ils étaient considérés comme inférieurs et on ne tenait pas compte de leur avis). Pour faire une comparaison entre les israéliens et les français, il faut donc comparer des français vivants sur une terre coloniale. C’est ainsi qu'une analogie (imparfaite certes) des israéliens et du Hamas pourrait être les Pied Noir et le FLN. On trouve beaucoup de points communs : le terrorisme, l’apartheid, l’esprit impérialiste et le suppremacisme.

Des experts de la Shoah israéliens soutiens du Hamas ?

pour toi s'ils dénoncent un génocide opéré par Israël en Palestine, forcément ce seront des soutiens du Hamas

elles le sont aujourd'hui, et c'est dans l'intérêt des élèves.

et il faut s'en réjouir. C'est justement parce que la société française marche comme ça, avec des dirigeants amovibles, qui peuvent être attaqués sur leurs manquements, que cette affaire peut sortir !

La fille de Bayrou prend position pour défendre son père de la manière suivante : elle défi quiconque a la place de « FB » à l’époque (ministre de l’éducation, président du conseil départemental des Pyrénées Atlantiques) d’avoir décelé quoi que ce soit. Elle pense que c’est impossible.

Je ne fais que répéter ce que disent des experts de ce qu’est un genocide, font des experts israéliens de la Shoah.

“Ma” définition ? Je ne suis pas spécialiste des genocides. Je ne fais que répéter la parole des experts, dont des experts israéliens de la Shoah.

C’est une manifestation non violente, dans la lignée de ce que prônait Ghandi, et ce qui a été appliqué avec succès par la suite par beaucoup de mouvements. genocide en coirs alors ? Il n’y a pas de genocide en cours en Ukraine