zebusoif

Pour moi ça l’est dans le sens où c’est une punition collective, et les punitions collectives ne se justifient pas. Appliquer le même châtiment aux coupables, aux innocents, aux gamins, à leur mère, c’est un truc de facho.

Merci de ton ce point de vue. Comme les palestiniens : des gens qui pour la plupart veulent vivre en paix, mais ils écopent d’une punition collective. Je suis pas d’accord non plus.

L’apartheid en Israël, ça fait assez longtemps que j’en parle, antérieurement à l’attaque du 7 octobre 2023.

Amnesty, l’HRW, ou l’ONU, ont dénoncé bien des choses face à ce que font les chinois au Qinghai. Mais pas d’apartheid il me semble. Et puis la Chine c’est une dictature, Israël c’est une démocratie. Quand même. Ce serait tellement simple pour les défenseurs inconditionnels d’Israël de me faire « fermer ma gueule » (comme dirait @lycan77) : il suffirait d’admettre qu’il y a un apartheid en Israël, et que c’est mal.

Tu te foules pas. Voilà un article de l’OHCHR qui dénonce cet apartheid, il est vrai en anglais, passage : Le Rapporteur spécial a déclaré qu’un régime politique qui donne délibérément et clairement la priorité aux droits politiques, juridiques et sociaux fondamentaux d’un groupe plutôt qu’à un autre au sein de la même unité géographique sur la base de l’identité raciale, nationale et ethnique de chacun satisfait à la définition juridique internationale de l’apartheid. https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/03/israels-55-year-occupation-palestinian-territory-apartheid-un-human-rights

Sur ce forum c’est encore pire

Pas en France.

Justement en aujourd’hui en France on peut être d’extrême-droite décomplexé. Et pourquoi pas, vive la liberté d’expression. Maintenant je cite Amnesty, HRW, l’ONU, et toi, cites nous tes sources, enfin t’es « trucs » si t’en as.

Effectivement, Amnesty, HRW, l’ONU, sont bien plus fiable que n’importe quelle source de propagande d’extrême droite que toi, ou quelques autres personnes, citent à foison citer sur ce forum.

il n’y a pas qu’Amnesty qui dénonce une forme d’apartheid en Israël. Human Rights Watch et lé Haut Commissariat aux Droits de l’Homme des Nations Unies également.

C’est toujours l’excuse utilisée pour le justifier effectivement

Quel contexte politique justifie l’apartheid ?

je parlais pas de ça. Je parle juste d'une polarisation des position qui nous mettent en conditions pour une guerre mondiale. Ma position à ce sujet est qu'il faut l'éviter. C'est à cela que les propos de @Loufiat m'ont fait penser, et ce à quoi je répondais.

je suis désolé mais ma perception est celle-ci, surtout en regardant les médias français. Il y a un parti pris très tranché pour la cause israélienne dans les classes politique et médiatique. Une polarisation extrêmement forte de la France à ce sujet. Tu sais où ça mène ?

l'Occident n'y est pas pour rien. En France il y en a pas mal qui veulent cetter guerre de civilisatioçn. Surtout les soutiens d'Israël d'ailleurs.

Commençons par noter que c’est un article de blogue et non un article du Times of Israël. Un vibrant plaidoyers pour le pays en ces temps difficiles. Mais pas un article très recherché : en effet il n’indique pas pourquoi Amnesty et Human Rights Watch disent qu’il y a de l’apartheid en Israël. Cet aspect des choses n’est pas abordé. Or ce serait nécessaire.

Des gens travaillent travaillent et vivent sur les ports donc ça s’appelle balancer du phosphore blanc sur les civils. Et ce n’est pas la première fois. Human Rights Watch a déterminé, sur la base de vidéos et de témoignages vérifiés, que les forces israéliennes ont utilisé du phosphore blanc lors d'opérations militaires au Liban et à Gaza les 10 et 11 octobre 2023, respectivement. Les vidéos montrent de multiples explosions de phosphore blanc tirées par l’artillerie au-dessus du port de la ville de Gaza et de deux zones rurales le long de la frontière israélo-libanaise. Quelle a été la politique et les pratiques passées d’Israël concernant le phosphore blanc ? Du 27 décembre 2008 au 18 janvier 2009, lors de l’opération Plomb durci, l’armée israélienne a tiré environ 200 munitions au phosphore blanc lancées depuis le sol sur des zones peuplées de Gaza. Les forces israéliennes se sont particulièrement appuyées sur des projectiles d'artillerie M825E1 de 155 mm, qui envoient des coins de phosphore enflammés à 125 mètres dans toutes les directions, leur donnant un effet de zone étendu. https://www.hrw.org/news/2023/10/12/questions-and-answers-israels-use-white-phosphorus-gaza-and-lebanon Ces attaques personnelles ne montrent qu’une chose : la vacuité de tes arguments. Cesse de défendre l’apartheid en Israël.

C’est clair qu’Amnesty ne reprend pas les théories du complot et la propagande d’extrême droite du Likud dont tu te nourris. Et c’est ton droit. Pour le reste c’est largement le gouvernement israélien qui est discrédité, et pas Amnesty et autres ONG qui dénoncent l’apartheid en Israël. Tu veux encore me dire de fermer ma gueule ?

Yair Netanyahou, l’un des influenceurs les plus virulents du Likud, diffusant des théories du complot et perdant des procès en diffamation pour des posts injurieux sur les réseaux sociaux. La virulence : surtout sur Twitter. Certains lui reprochent de ne pas s’être porté volontaire pour l’invasion de Gaza. Pas certain que les photos ci-dessus soient récentes.

Ben si justement. Une simple recherche t’aurais permis de ne pas affirmer une telle énormité. Par exemple, Amnesty dénonce les meurtres de civils israéliens par le Hamas. https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/10/israel-palestinian-armed-groups-must-be-held-accountable-for-deliberate-civilian-killings-abductions-and-indiscriminate-attacks/

Ciblage délibéré des journalistes par l’armée israélienne, selon l’IFJGlobal.

Moi, mais pas que : des ONG telles que Amnesty et Human Right Watch appellent cela « apartheid ». Il est malhonnête de l’omettre.

Ils pensent que les israéliens sont responsables, plus que le Hamas.

Tu ne peux plus me demander de « fermer ma gueule » donc maintenant tu me traites de « onc ». Je ne fais que synthétiser ton raisonnement : l’apartheid en Israël est la faute de Téhéran. Comme ça c’est clair.