chapati

Ben vi. Moi aussi je l'aime bien, Louise... :blush:

C'est surtout le colonialisme qui est fustigé... Maintenant c'est sûr que beaucoup regrettent là-bas, et sans doute particulièrement à Mada. Ceci dit et d'une manière générale (sans parler de Mada), les pays colonisateurs s'étant barrés en gardant la main-mise sur les richesses et un œil sur les affaires, faut pas trop s'étonner non plus que la situation soit pas brillante.

Ah bon, tu me rassures. J'avais peur que ce soit toi qui ait écrit une aussi grosse bêtise ! ... à part ca tes lectures n'ont rien à voir avec le bouddhisme, camarade. Bref le bouddhisme est une religion pacifique qui en particulier est contre le système des castes, cette espèce de chose indianisante... issue du brahmanisme sauf erreur ? (n'hésite pas à me reprendre si je dis des bêtises) A propos ça m'intéresse : connais-tu la façon originelle dont sont justifiées les castes ?

Le bouddhisme, agressif ? Qui dit cette bêtise ?

Non, je crois pas à cette façon de voir les choses. Je pense qu'il y a tout un tas de facteurs dont tu ne tiens pas compte. La volonté, tout ça, ça fait pas pour moi des valeurs de références, c'est comme de la pub pour moi, des mots d'ordre lancinants qu'on martèle et impose aux esprits. Marre. J'aime bien les gens modestes, je les trouve plus fraternels que les élites, souvent moins prétentieux. Ces valeurs dominantes occidentales vont avec des défauts récurrents qui me font réellement chier, type guerrier etc. Marre de leurs guerres, mais vraiment ! Des fois je comprends que les types regardent Hanouna en bouffant des Haribos :blush: On peut pas décortiquer ici. J'en ai dit déjà un peu, ça te parle pas tant pis. à une autre fois alors...

a Crabe-fantome, Tes exemples reflètent la même idée : comme si les hommes étaient "étanches" à leur environnement, bons ou mauvais, intelligents ou stupides etc. Ca t'es jamais venu à l'idée qu'on pouvait hautement dépendre de notre environnement, des contextes spécifiques avec lesquels on est en relation ? La c'est moi qui comprends pas. Et je dis que l'environnement, il est créé par toutes sortes de pouvoirs (et de prétendus savoirs). Pas que le pouvoir politique non, mais... Et que le fric-roi produit de riches-cons pour qui la vie s'achète (pour faire vite), et tout le sytème de pouvoir s'en trouve démultiplié etc. Il y a 50 ans, les pauvres étaient souvent bien moins cons qu'aujourd'hui, par ce qu'ils ne commentaient pas de l'information bidon à longueur de journée. Les paysans par exemple étaient pointus dans leurs domaines et certains pouvaient sortir des réflexions passionnantes. Aujourd'hui, tout le monde est confronté à tout, ne comprend en général pas grand chose, mais donne son avis... sur tout. Résultat l'idiotie ambiante est décuplée. Et ça donne oui, des émissions télés debiles, des types qui achètent de la merde en êtant persuadés que c'est le top de la branchitide etc. Pas une raison pour résumer ça en méprisant ces types, ils sont justes les victimes de la bêtise ambiante : il n'y a aucune volonté en eux de ceci ou cela, on leur balance un " donné" premâché qu'on distribue joyeusement à tout le monde, et les types n'ont plus idée que tout ca n'a aucun sens : le sens, c'est dans leur opinion (donc sur tout) qu'il le trouve... et dans l'assentiment des groupes auxquels ils s'identifient. Qu'est-ce que tu veux y faire ? Ben pourquoi pas essayer de changer les règles ? Voir ce que ça donne. Mais donc pour ca il faut être conscient que l'on est essentiellement le fruit de notre environnement. Et l'environnement c'est le fric qui organise le monde et le pouvoir qui fait son petit business de rat : pas très étonnant que ce soit la merde : donc il n'est pas naïf de penser qu'en changeant l'environnement on changera quelque chose aux hommes, le problème est de savoir quoi et jusqu'à quel point. Mais si on n'essaie pas, on ne saura pas. Ça ne m'empêche pas d'être d'accord avec toi quand tu dis qu'il n'y aura pas de vrai changement sans changement des mentalités, mais on peut agir avec plusieurs leviers, rien ne l'interdit.

Donc c'est pas ca que je dis. Je dis là où l'argent est LE problème en terme d'organisation, le pouvoir en quelque sorte est LA réponse au problème. C'est-à-dire que la seule façon que l'individu se sorte de l'injustice propre à l'argent est de puiser en lui pour conquérir le pouvoir de l'argent. Bref de se jeter à corps perdu dans cette jungle érigée en loi, et qui n'est rien d'autre qu'un jeu de pouvoir. Et j'ajoute que le pouvoir est un truc dangereux parce qu'il est lié à une idée de bonheur. Que les types deviennent "sous influence" et que ca me déplaît.

Personne n'a parlé de fabriquer un monde sans tentation, je ne fais que le constat que le monde est organisé selon la dictature de l'argent. C'est simple et clairement émis je crois. Et je ne comprends pas comment on peut ne pas voir ça. Le progrès scientifique par exemple est systématiquement pris en otage par le pouvoir de l'argent, en clair à chaque progrès, on essore le truc jusqu'à plus soif histoire de lui faire dégorger tout le blé qu'on est capable d'en tirer. Que ce soit en terme de mines anti-personnel ou usine à démolir la nature. A la fin et à propos de façon de conduire sa bagnole, c'est la génération suivante qui hérite du merdier, y compris celui de la surpopulation créatrice de misère, sous prétexte que plus de petites mains ca produit plus de fric pèse pognon et que c'est le seul moyen d'entretenir l'ogre capitaliste encore et encore... Moi j'aime pas, voilà !

Hélas... une arthrose tenace m'empêche de marcher au pas de l'oie. Navré, sans moi. Il faut effectivement plusieurs poubelles pour stocker les dossiers relatifs à la seule famille régnante (pour l'instant Dieu merci sur le seul royaume du borgne dans un monde d'aveugles )

à Louise, Ben moi j'en vois pas beaucoup, et meme de moins en moins pour tout dire des types qui s'eclatent au boulot, et le fait que tu ai cité Marie Curie je crois pour donner un exemple me semble plutôt révélateur. Ca oui, sans doute qu'elle "s'épanouissait" au travail celle-là, je peux le comprendre. Le problème n'est pas dans l'intention des gens qui par exemple et en effet s'engagent dans le bénévolat, mais de se demander si travail comme bénévolat ne sont pas aussi des moyens de faire face à d'autres difficultés chez l'homme, type angoisse existentielle pour situer le genre (mais sans pour autant vouloir pointer particulièrement là dessus). Bref genre : le travail ça distrait. Alors oui ça permet aussi sans doute de nous individuer mais. Mais faut-il vider des poubelles pour devenir soi-même ? That is the question... à laquelle je te laisse approuver en applaudissant de tes deux mains. Perso je suis pas convaincu. Sinon excuse pour l'ad hominem, c'est juste ma façon de pointer ce que je pense être l'origine de ta façon de voir les choses : j'aurais pu parler d'idéalisme, ca voulait dire la même chose.

Crabe-fantôme, le problème c'est pas qu'il y ait des riches, oui on peut s'en foutre. C'est qu'on soit sous la dictature de l'argent. Que l'argent mène le monde, que le monde s'organise pour que l'argent mène le monde et qu'il ne puisse en être autrement. Aussi, on sait pas si le problème, c'est que les hommes soient cupides (ou pas), tant que la façon dont est organisé le monde les incite à l'être. Louise, ou à-tu vu que les gens s'épanouissaient au travail ailleurs que dans tes livres de communisme théorique ?

Ça j'avoue que si tu trouves que notre société est égalitaire, j'ai rien à répondre. ... et ça tombe bien parce que ca me laisse sans voix.

Mais non t'as pas raison voyons, sois raisonnable... Même moi qui comprends ce qu'il se passe, je sais pas trop quoi faire, alors t'imagines !

Il ne s'agit pas de décréter que le monde sera juste, mais de proposer un sytème (social) basé sur la justice, avec une volonté de justice : le truc le plus juste possible pour voir ce qu'en feraient les hommes. L'idéal, c'eut été un monde de bonheur (toujours pour voir) mais c'est un peu plus compliqué à décréter et surtout établir. Pour le pouvoir, pas d'accord. L'argent c'est facile, il faut de quoi vivre, puis vivre sans compter, puis se payer ce qu'on veut etc. Mais le pouvoir c'est compliqué, ca met en jeu mille facteurs qui vont de la psychologie au bonheur par exemple... tous les problèmes de choix aussi, dont on ignore forcément et au moins partiellement les conséquences (comme dans ce topic). Il suffit pas de se dire qu'on est un brave type pour ne pas faire de bêtises. Chaque choix par exemple investit son auteur d'une responsabilité qu'il sera capable ou non d'assumer. Et que dire des contextes : qui serait capable de dire quel serait son comportement dans des contextes extrêmes ? Et que faire en Syrie ? etc etc...

D'amour et d'eau fraîche, ça me va.

C'est vous qui dites que c'est le facteur humain qui est oublié. L'URSS a surtout eu droit à des dingues en guise de chef, ce qui a sabordé l'idée de communisme. En supprimant l'injustice, l'idée est de supprimer le pouvoir (en gros). Or c'est justement la folie du pouvoir qui transforme nombre de gens en fous, dont Staline. Le constat était donc peut-être juste... Il n'a surtout pas été mis en place, et du coup on ne sait toujours pas ce qu'il adviendrait des hommes dans un contexte égalitaire et juste. Ce d'autant qu'en vendant le monde aux marchands, sciemment ou pas, le capitalisme met tout en place de façon que ce genre d'expérience ne se produise plus.

No non, ca n'avance a rien le vote blancs, et en plus en votant blanc on modifie les pourcentages et on peut fausser une élection. Ça gonfle les chiffres du FN parce que les types qui vont jusqu'à voter FN veulent voter, tout comme l'extrême-gauche d'ailleurs même si un peu moins... en tous cas bien plus que les modérés" disons. Ceux-là votent d'abord "contre" les extrêmes puis contre l'autre parti dit modéré qu'ils refusent. Bref les élections ne sont déjà plus représentatives que du refus des politiques, le vote blanc aussi sauf qu'il fausse les résultats. Il suffit pour s'en rendre compte de comparer les chiffres du FN aux élections dont tout le monde se fout et aux présidentielles. Et puis c'est pas génial de voter blanc quand des gens se font tuer ailleurs pour obtenir la démocratie. Ça n'avance à rien et c'est dangereux.

On dirait qu'on tourne depuis un moment sur une idée non débattue, à savoir est-ce que le changement sociétal opéré par la gratuité changera les hommes ou pas (en mieux si possible, merci). Selon Crabe-fantome, on dirait qu'il n'y croit pas ou ne l'imagine pas, c'est un point de vue qui reste à discuter...

En tous cas, moi je trouve ça beau cette espèce d'union sacré autour du travail, c'est très émouvant. Merci pour ces témoignages

Aujourd'hui à 15 heures et en particulier grâce aux bons soins des perroquets du FN dont tu es le fer de lance, cinq des six premiers sujets de ce forum parlent du FN. Une fois que les fascistes seront arrivés au pouvoir, faudra donc se faire à l'idée que la politique, c'est le FN, que la philosophie, c'est le FN, que la pensée, c'est le FN etc etc Mais t'as pas de chance, je ne suis pas amateur de fascisme...

Le problème est qu'aujourd'hui, le maître est présenté comme celui qui aurait la plus grande autonomie, et l'esclave la moins grande. Voilà pour le contexte occidental, et en particulier l'idée de liberté qui n'a finalement pas tellement évoluée depuis l'ancienne idée de sagesse. Socialement parlant, le maître est donc celui qui, pour d'autres, pourrait être vu comme l'esclave de cette idée. Bref, on est toujours au chevauchement entre Liberté et libertés, entre individuel et social. Autrement dit entre sagesse ou savoirs et jeux de pouvoir, la liberté n'étant pas pour autant issue du seul fruit de ce constat (qui ne fait office que de savoir). Du coup évidemment ces rôles qu'on endosserait ne sont plus que des jeux, sauf si l'on est le seul à jouer, ce qui est quelque peu perturbant. Ce genre de constat semble néanmoins intuitivement assez partagé même s'il existe dans les faits moult décalage entre intuition et mise en pratique avec autrui... Reste que tant qu'on n'aura pas mis des mots pour dire les tenants et aboutissants d'un mode de pensée qui donc rend synonyme liberté et autonomie, les intuitions les plus fines n'amèneront à rien dans un monde gouverné par la raison et qui n'en est pas conscient, qui est incapable de voir jusqu'à quel point il est irrationnel d'être gouverné d'abord et jusqu'en dernier lieu par la seule raison... et ce jusqu'au fascisme si besoin est. Les maîtres je sais pas, mais autant dire qu'on n'en a pas fini avec ce type de problème, où aucun savoir aucune sagesse ne remplacera la nécessité d'un mode relationnel délivré de ce type d'esclavage.

Oui j'avoue que... Mais bon, les puces les cafards les plages crottées ont l'air de plus intéresser les intervenants, et c'est rien de dire que j'ai encore envie d'embêter miss Cressida et de finir mon histoire (je suis très bête) :cool:

Pas faux non plus... j'aime bien t'embêter.

Vous n'avez plus le choix, Cressida : ou bien vous nous racontez les détails croustillants dont vous avez parlé ou bien je raconte comment les cochons règlent aussi certains problèmes de constipation. Et là pour le coup et après cette mise en bouche délicate, j'avoue que c'est vrai que c'est pas très ragoûtant...

Tu te fous du monde, petit bonhomme. Tu m'accuses d'un truc que je n'ai pas écrit. Et quand enfin tu t'aperçois de ta méprise, tu me le ressers en parlant "de mon clone". Quel mépris, quelle mauvaise foi, quelle malhonnêteté ! Ca nous donne une bonne idée de ce que serait la liberté d'expression sous un régime d'extrême-droite comme le FN ! Moi j'ai dit que Marine dansait la valse avec d'anciens nazi, ca te cause ? Visiblement non puisque là, tu n'as plus rien à dire ! Va jouer, petit...