chapati

Non mais Lisette... on avait dit que c'était pas un fil pour vomir sur Ramadan mais pour discuter de ce qu'il dit dans son livre. En ce sens tu n'est pas "contradictrice" mais hors sujet, tu piges ? Merci de respecter le topic ! Y'a un texte, tu peux le commenter. .

Hdebecon, le mieux est de ne plus répondre à tous ces gens qui ne cherchent qu'à poursuivre le fil désormais fermé. Non ? De toutes façons, ils radotent toujours la même chose, quel intérêt ? Leur seul but, c'est d'avoir raison. Le rapprochement envisagé par Ramadan et dont on voulait causer, soit ils s'en foutent soit ça leur sort par les yeux ! .

Intéressant (à suivre)

Bon je commence par survoler le texte, on aura j’espère le temps d’approfondir chaque point. (avant de poursuivre, je précise que je ne répondrai pas au déversement d’attaques diverses qui ont déjà commencé : autre chose à faire et déjà donné)... en rappelant à l'honorable assistance que c'est aussi le souhait d'Hdebecon, merci. Ok, rien à dire. C’est un des vrais problèmes du débat, attendons les développements. Un et unique sur le plan des principes religieux fondateurs, certainement. L’universalité et sa raison d'être est à discuter. Là il manque clairement quelque chose je trouve : il est aussi question de la mort de Dieu en Occident. J’ignore si l’on peut dire que l’Europe ai en ce moment besoin d’immigrés ; il me semble que ça se discute. Ceci dit, c’est pas ce genre d’affirmation qui serait reproché à Ramadan, ni qui dit grand chose de sa position, donc passons. Quant à "l’homogénéité culturelle", il en est question ensuite, ça fait partie du débat. C’est un peu compliqué d’imaginer une "Histoire officielle", voire pas évident de dire qu’on en aurait "besoin". Quant à mettre ça en terme de "valeurs" faut voir... là encore, il faudra attendre la suite. Quid des "valeurs" ? Les valeurs théoriques, type "Droits de l’Homme", les valeurs effectives, type "individualisme" ? Faut voir ça de près. Quant au "sentiment d’appartenance", c’est là que ça m’intéressera le plus. Y a-t-il est si oui qu’en est-il ou qu’est-il supposé en être quand à une appartenance... et appartenance à quoi ? Je ne suis pas sûr que les questionnements se posent de la même façon en Occident et en terres musulmanes. Je me pose la question. Eux semblent vaciller encore au moment du sortir de la religion encore omniprésente (sortie de la religion qui n’est que mon point de vue, presque même plus une hypothèse qu'autre chose en fait), nous on en est sorti – enfin dans la mesure où on peut le dire comme ça – depuis un moment déjà. Cette idée de "sortie de la religion" est-elle ce dont parle Ramadan quand il parle de "crise profonde" ? Un "impact très important", assurément à mon sens. Sur la suite, ma foi c’est une façon de dire la religion j’imagine. Sans doute acceptable, à condition de ne pas oublier que, quête de sens ou pas, l’Islam est d’abord et pour chaque musulman un conditionnement culturel dans lequel ils sont immergés depuis l’enfance. Ah oui, une "initiation spirituelle" peut-être sans doute je sais pas. Je suis agnostique et ne comprends pas tout du religieux, j'en suis conscient. Moi je l’ai lu comme une affaire privée entre l’Occident et l’Occident ("dialogue avec lui-même "). Je lis que DDR y a vu une allusion claire à l’Islam, en tant que "facette" de lui-même et ça ne semble pas choquer Hdebecon. Bizarre... L’Islam pour moi ne semble mentionné que au sein du "pluralisme impératif de leur avenir".

Les types se sont jetés dessus comme un chien affamé sur un os. Hdebecon va faire connaissance avec les "forces vives" du forum :smile2: Y'a qu'à attendre que ça se calme, y'a que ça à faire. Enfin si le fil est pas fermé d'ici là, va savoir... Mais quand même c'est chouette tous ces intellos qui ont tant à dire sur la laïcité. Enrichissant :D

Toi aussi tu vas faire tout pour éviter de parler des textes de Ramadan ?

Si tu mettais en pratique ce que tu affirmes, tu devrais être en mesure de discuter de ce que dit Ramadan. Point ! Quant a ce que je pense de tout ça, tu n'en sais pas tout...

On en était où ? Ah oui parler de son discours en dehors des polémiques habituelles. Rendez-vous en page 14 alors ? Ou alors on répond euh... "parcimonieusement " Bon je lis...

A part les quatre dernières lignes sur madame Irma, je dis ce que j'ai a dire... et tu ne réponds rien, comme toujours. T'as qu'a enlever les trois provocs a deux balles, genre "machin bizarre", c'est donc si compliqué ? Comprends pas tout le Zoubalov... oui ils mentaient, c'est ce que je dis. Et j'ajoute que s'ils ne l'avaient pas fait, ils n'auraient pas été élus. (c'est là que ça devient chiant) .

Quelle question ! Justice, égalité en droit etc... Dictature est inapproprié. Désastre le semble aussi : le désastre pour moi c'est la mondialisation du capitalisme et les crises qui semblent inévitablement s'ensuivre. Maintenant je parle de la situation actuelle, voire celle en France aujourd'hui. Si vous faites allusion au Stalinisme et autres avatars du même tonneau, on est d'accord. Oui bah... Daladier aussi a cru éviter la guerre en baissant son froc, j'ignore si c'était dans le même esprit que les soviets ne se mouillaient pas. Faudrait voir ça avec des types qu'on pas séché les cours d'histoire à l'école... Je dis simplement qu'en gros, Mélenchon a un discours pas tres loin je trouve de ce que pouvait par exemple dire Mitterrand jusqu'a son accession au pouvoir. Donc un dimple discours socialiste ou presque, ce qui arrange bien les derniers communistes pour qui, mine de rien, ça évite de faire l'auto-critique du machin stalinien qui a servi de doctrine au PC de l'époque. (PC dont le discours se tenait ceci dit, tant qu'il cachait son inféodation aux soviets). Ça dépend. Les communistes croyaient a leur discours de justice. Le PCF leur a menti. Eux pouvaient bien être de bonne foi.

Ah très bien. J'espère qu'on fera un topic intéressant sans s'enferrer dans les polémiques habituelles. Je lirai ça et le commenterai plus tard. Bien a vous .

C'est si gentiment demandé... en vrac alors : Grand n'importe quoi... péroraison... désinvolture... suffisance... ceux dans votre genre... de quoi vous mêlez-vous... charabia décousu Votre façon d'échanger donc. La mienne ? Je suis a votre disposition pour vous expliquer... mes excuses pour ça... si vous avez quelque chose de constructif, je suis preneur... bonjour monsieur. Par contre j'admets avoir exagéré avec "confiture" et vous présente de nouvelles excuses : compote était suffisant.

Te fous pas de moi, je developpe un truc, a la fin je dis non a Le Pen et t'en profites pour ne rien répondre a rien. Aucun intérêt de tenter de discuter sérieusement avec toi, point ! Comme si t'avais rien a dire hein !

Bon désolé mais vous dites n'importe quoi Abu. Vous réduisez les mondes musulmans aux talibans, c'est pas possible !

Ouille, désolé pour vous. Ceci dit je parlais de femmes médecins, et vous sembliez dire que ça n'existe pas en Islam...

Je me renseigne sur la theorie d'Everett et dis ce que j'en comprends. Avec les nuances et ponctuations propres d'un bon français. Je lis ça, censé être écrit en français aussi : Et de deux choses l'une, ou il s'agit de mondes virtuels (vous connaissez le mot, peut-être) et ça a philosophiquement au moins un sens, intéressant en outre... bref tous ces micro-choix presque inconscients ou en tous cas plutôt hasardeux qui font le miel des films de Resnais par exemple. ... ou il s'agit de monde réel, et oui je dis c'est loufoque. Pour moi un monde "réel", c'est une planète par exemple, ou je serai marié avec un vieille copine et ou j'aurais des enfants avec. C'est un chat mort ou un chat vivant (chez moi c'est pas pareil, je dis ça au cas où vous seriez scientifiquement en attente de valider ou non la mort). Mais par pitié ne me répondez plus, je n'ai que faire de votre étalage de confiture déposé sans la moindre participation de votre part, sans la moindre implication ou pensée personnelle. Par contre si d'autres ont la patience de le faire, je les écouterai avec intérêt et peut-être humilité :)

Bon, après la suffisance, les insultes maintenant. Le vernis a vite craqué... Donc si tu veux des bouquins de philo, demandes... (et étant poli je te reponds pas "de quoi te meles-tu ") Bref tu me parles pas comme ça :bad: PS : bonjour monsieur NB : oui mon petit bonhomme, j'ai des idées .

Bref rien de sérieux, pas de réflexion, pas de réponse... comme d'hab. Tant pis, a la prochaine ! .

Ça donne une idée du sort réservé aux minorités dans un gouvernement facho...

Sarkozy, Valls... Et ?

Ouais m'enfin si tes seules références pour parler de populisme sont les différents discours en cours des quatre pelés qui font du score aux élections on n'est pas sorti de l'auberge. Tu dois bien avoir une idée en dehors de ça... A part ça tout le monde discredite l'autre en politique c'est comme ça. On discrédite plus le FN et de mon côté ça me réjouit, vu que ce n'est qu'un amalgame de ce qui va (je me répète) dans le sens du mauvais poil des français : c'est mon avis. A part ça, y'a rien a faire. Ta position est ridiculement "facile". Ton machin bizarre n'a jamais été au pouvoir d'une part ; de l'autre le fait est qu'en démocratie "a l'occidentale", soit en "vieille démocratie", on ne peut pas faire une campagne sans mentir aux gens en faisant de l'ideologie, des promesses intenables, sinon on perd, c'est simple non ? Parce que les gens, et j'y inclus toi et moi, n'ont sans doute pas la moindre idée de s'il faudrait ou non sortir de l'Europe par exemple, pour reprendre ton truc. Qu'est-ce qu'il faut faire dans un pareil merdier, dans un contexte de capitalisme mondialisé, mystère et boule de gomme. Si des types le savaient, ils n'auraient sans doute aucun mal a l'expliquer plus ou moins clairement, c'est a dire de facon globale, soit en expliquant qu'en faisant ceci on fait levier sur cela et ainsi de suite. La tu votes pour madame Irma, grand bien te fasse... enfin lui fasse surtout (on va pas revenir sur l'historique du FN etc, tu sais ce que j'en pense et que ca m'interdit definitivement une quelconque adhésion a cette famile régnante, bref).

Curieux je ne dis pas que je n'ai pas à "apprendre" quelque rudiments de mécanique quantique etc, mais je me lasse de vos réponses pontifiantes et a deux balles. Vous n'avez rien pu repondre sur le temps parce que la dimension philosophique de ce genre de chose vous échappe. Vous devriez vous-même vous mettre au jus de deux-trois trucs, vos réponses seraient plus intéressantes et pas juste des copies-colles du savoir scientifique actuel. Donc je m'adresse à Lumic qui dit des choses intéressantes, qui en gros vont dans mon sens je crois. Si vous ne comprenez pas de quoi il est question, merci de ne plus intervenir ! Ici c'est un forum de débat d'idées et des idées j'en ai ! Par contre si ça vous intéresse de savoir pourquoi je parle de spiritualisation de la matière je suis a votre disposition pour vous l'expliquer. De rien. Edit : je m'aperçois apres coup que vous commentez une reponse qui est hors de la conversation avec Lumic, mes excuses pour ça donc. Maintenant je maintiens que si vous croyez que toutes les stats possibles sur tel et tel évènement s'actualisent dans autant de mondes parallèles, je maintiens que c'est une idée complètement loufoque, un pur produit intello schizo d'abstractions de la hum "raison". Si vous avez quelque chose de constructif a repondre, je suis preneur. Et non j'ai pas envie de me taper Everett and co pour dire quelque chose sur ces sujets dans un tout petit forum généraliste. J'aurais peut-être un autre discours dans un forum scientifique. Je crois que j'ai fait le tour... .

On peut se poser toutes ces questions Pacsou, en effet. Par contre prétendre y répondre en racontant ce qu'a envie d'entendre le "peuple"... enfin disons ce qui va dans le sens du mauvais poil chez tout un chacun, c'est du pur populisme oui ! Et faire des discours en disant : "le peuple c'est moi ", c'est coller au plus près de la définition du "populisme" ! Et pas dans je ne sais quel sens "noble" du populisme, pas vrai ?

Bah si on jouait pas comme ça avec le concept de laïcité sans doute que, cancre ou pas, elle aurait pas le même discours. Quant au fait que les femmes n'auraient pas acces a la médecine en pays musuman, vous avez grandi chez les talibans ?