chapati

Non, le syndicat refusait d'assimiler TOUTE la prostitution aux seuls réseaux mafieux, soit la justification de cette loi moralisante, normative et anti-laïque ! Il n'a donc pas été entendu. Le lien doit se trouver à partir de là : Mon lien

En général dans une grande démocratie, on est bien obligé d'auditionner tout le monde, ça a été fait. Écouter c'est autre chose. Quand on a une pensée dogmatique et moralisante, je vais pas t'apprendre qu'on n'ecoute réellement qu'un son de cloche : celui de ceux qui sont du même avis. Ça aussi c'est fait ! On voulait moraliser, normaliser les pratiques sexuelles, que ça rentre bien dans le moule, que pas une tête ne dépasse : c'est fait et bonjour les curés ! (moi je préfère la laïcité, chacun ses goûts) : vous baiserez là où on vous dit de baiser et point-barre, ont légiféré les politiques. Je les avais pas élu pour me dire comment baiser, désolé (toi peut-être). C'est pas leur boulot de faire la morale aux citoyens, tu piges ? Mais c'est pareil pour les clopes : on est dans une campagne de bien-pensance anti-clopes, quelques types jettent des mégots sur la plage : on interdit à tous de fumer : politique neo-fasciste moralisante. Par contre que les types balancent leurs canettes de bière partout sur les plages, aucun problème... on va pas interdire la bière ou le Coca, pas vrai ? Ça te plaît, moi pas ! Bon je te laisse à ton incohérence, bonne réflexion...

Non, on sait de quoi on parle quand on écoute la totalité des gens directement concernés, pas la moitié qui correspond à nos préjugés sur la question ! Ces gens sont dans la théorie, le dogmatisme, la pure moraline... et bien entendu la mauvaise foi, ça va sans dire !

Je dis pas que ce soit le "principe" de la démocratie qui incite à voter fasciste, je dis que c'est la façon dont elle est organisée, son "usure". Et elle est usée parce qu'on s'aperçoit que justement rien ne change, malgré des gens qui, je le pense, veulent sincèrement des mondes très différents (gauche/droite). On a fait la fête à l'élection de Mitterrand, les gens ont cru au changement... et maintenant on a Hollande. Rien de chez rien, c'est mort. Dans les jeunes démocraties, les gens votent massivement. Ils votent encore ou votaient il y a peu en Amérique du Sud, parce que droite et gauche c'était pas pareil. Depuis que le capitaliste est mondialisé et que personne n'est capable d'une alternative, les gens votent populiste : il ne reste que la force... De plus la démocratie fonctionne aujourd'hui avec le pouvoir démesuré des médias, qui sont une véritable usine à "penser unique", qui de plus nivellent tout par le bas. On s'en sort pas. J'avais mis un lien là-dessus quelque part, je poste et vais te le retrouver... Tiens je copie-colle :

Pas besoin de caractère pour répéter l'air du temps : des moralisatrices.

On peut dire : "élection piège à cons" et voter. Ça m'étonnerait que Foucault se soit abstenu de voter, il était très politisé.

Mouais... royauté ou pas, en attenadant quand la démocratie incite les gens à voter fachiste, c'est qu'il y a un gros gros problème ! ...

Ben c'est super les retours sur le forum classique...

Euh... où qu'il est le mode d'emploi ? :gurp:

46 pages... Grandfred, t'aurais pas de quoi faire le livre noir du FN ? :smile2:

Ce que j'essaie de te dire, mon jeune et nouvel ami, c'est qu'avoir vu quelques présidents exercer leur pouvoir - et ce après avoir suivi leurs campagnes - relativise les choses : le fossé entre les discours et leurs (futures) actions est intégré au moment où une nouvelle campagne présidentielle arrive. Or, le fait est que plus on est jeune, plus on a tendance à être choqué par ce type de fossé. Ensuite on relativise les discours... Ça n'a pas le moindre rapport avec l'intelligence des uns et des autres. On constate simplement que c'est à chaque fois les jeunes qui sont surpris par les promesses non tenues, bien plus que les vieux en tous cas. C'est comme ça, et j'ai envie de dire que c'est bien normal. D'un autre côté, j'ose me permettre de te dire que tes conclusions en ce qui me concerne sont foireuses. J'ignore si c'est parce que tu es jeune ou pas - en fait je pense pas, une certaine fréquentation des forums permet de comprendre que tout le monde juge trop vite en ces lieux, ici comme ailleurs d'ailleurs mais peu importe. Donc je répète : pas d'argument fallacieux ou de tentative de rapport de force chez moi. Si je te parle de Jospin par exemple, c'est que je le connais autrement que via son personnage public : je sais de quoi je parle... Donc je t'invite à modérer tes certitudes quant a l'interprétation que tu te fais des gens. Et ça désolé mon grand, ça fait parti des trucs où les jeunes sont vraiment beaucoup trop sûrs d'avoir découvert l'alpha et l'omega des choses. Par exemple, je ne dis absolument pas que tu dirais n'importe quoi PARCE QUE tu n'aurais pas d'opinion PARCE QUE tu es jeune, comme tu l'interprètes. Je dis simplement que voter blanc c'est aider les extrêmes. Aussi trêve de diplomatie, jeune ou pas, si tu comprends pas ça c'est que t'as un réel probleme de comprenette ! That's all folks ! Et si tu arrives à faire la révolution avant la présidentielle, ça me dérange pas du tout, je m'en fous complètement. :)

Tss tss : "récréative"... Dans récréatif y'a "créatif" mon bon, sache-le. Enfin pas grave, ça explique ton point de vue

Je compatis pour Louise, chacun a sa croix. Donc pas de putes en forêt c'est noté. Et si tu te grilles une clope après l'amour dans les bois derrière la plage, c'est double peine puisque les clopes à la mer, c'est interdit aussi. Bien bien bien. Triple peine en fait puisqu'il faut compter l'exhibitionnisme... c'est vrai qu'à poil sur madame en forêt au milieu de la nuit, c'est forcément de l'exhibitionnisme, hein ! Subséquemment et comme qui dirait. Et je te dis pas si t'es garé en double file au milieu de la forêt de Fontainebleau, la c'est le Goulag pour notre amie commune, direct ! Brr, ça fait peur tout ça...

Finalement y'a pas plus conformiste qu'un "révolutionnaire" stalinien. Pour lui, tout est parfait dans le meilleur des mondes, sauf..... sauf un peu de justice, mais juste pour les camarades travailleurs bien sûr (les autres n'existant pas). Révolutionnaire on vous dit

Vi vi, je comprends ton humour affolant, mais moi pas CNT. Pas grave... un problème de conduit auditif sans doute (...)

Merci pour l'effort de cette réponse construite. (j'essaierai en allemand la prochaine fois)

Ben vi, c'est à peu près le tarif des amendes infligées à des restaurateurs, bistrots etc qui empêchent tout un quartier de dormir, après 250 appels aux flics, organisation de pétition et décision commune de porter le truc en justice. Soit environ une journée de manque à gagner avant de repartir de plus belle ? Mais là c'est pas pareil, c'est pour la bonne cause : il font du FRIC... ... alors la loi on s'en fout un peu hein ! Et puis "les gens" n'ont qu'à se foutre des bouchons dans les oreilles après tout, s'ils ont le culot de vouloir dormir ! DDR ne lit pas les topic, il lit surtout ce qu'il écrit Mais tu as aison de répéter la question : DDR ne répond pas aux questions, sauf quand elles sont imprimées dans un journal. Et vu qu'aucun journal n'a repris les certitudes de Louise, DDR ne peut te répondre... hélas. Oui c'est formidable, au péril de leur vie, les représentants de l'ordre ont arrêté six dangereux délinquants qui ont bénéficié d'un justice ultra-rapide. Je pense que flics et juges ont tous droit à la légion d'honneur pour cet admirable travail républicain. Alleluia et vive la branlette citoyenne :D

Merci d'avoir confirmé (admirablement) ce besoin de bouc émissaire pour exister : moi pas CNT, toi comprends ? ... et même quand pas CNT, on peut détester les idées racistes du FN. (je te laisse le temps de digérer ce scoop incroyable) Monde lui pas binaire (etc) D'ailleurs c'est là-dessus que ta grande imagination répond, incroyable ! Non jeune homme, c'est pas'l'UMPS qui ne pense qu'à construire des logements pour les migrants, c'est le FN dont le programme ne consiste depuis 40 ans qu'à les virer de France ! ... mais c'est pavlovien chez vous Bah

Bah, c'est la base même du populisme : taper sur un bouc émissaire permet de canaliser les idiots et de ne pas parler de choses sérieuses (genre programme etc). Ça dure depuis la création du FN... Genre : vous êtes islamophobe (je reste poli), votez pour nous ! C'est comme le parti des chasseurs en fait : vous êtes chasseur, votez pour nous ! Une drôle de vision à long terme...

à Demonax, Non non, tu te trompes : il n'y a pas "d'argument d'autorité" chez moi... ce n'est pas dans les habitudes (ce n'est pas "diminuer" quelqu'un que de parler de son inexpérience au regard du temps). De plus et sur certains sujets tu ne sais pas de quoi tu parles. Jospin par exemple est ce qu'il est, c'est pas un type "pourri", un point c'est tout. Donc je vais m'arrêter là avec toi, sur ce sujet en tous cas. Et donc je répète, faut voter : quitte à voter "contre". (en attendant des jours meilleurs)

Un groupe de parlementaires socialistes, cherche sur le net. Pas "d'éléphant" pour s'en vanter (...) Mais c'est pas le problème, le problème c'est que ce gouvernement se mêle de moraliser les moeurs, tâche autrefois dévolue aux curés, alors qu'on les a pas élu pour ça. C'est pas ça leur boulot. Et ensuite ils nous parlent de laïcité... Sinon jusqu'à nouvel ordre du gouvernement et pour répondre à une question, la branlette est encore autorisée. Et pour Castet-barou, non c'est pas les cathos les responsables, c'est l'influence moralisatrice féministe qui a pondu le truc, on n'a parlé que de ça dans ce fil...

Ceux qu'on a mandaté pour faire de la politique et qui nous pondent des lois morales ? Des pères-la-morale qui s'occupent des fesses des citoyens, voilà comment ils s'appellent. Des curés qui détournent leur mandat et n'appliquent pas le principe de la laïcité, soit les lois de la République.

Non. C'est pas un effet "psychologique". Et c'est là que tu es jeune et que tu n'as pas de point de comparaison pour te faire une opinion. Non Mitterrand ou même Giscard, ça n'avait rien à coir avec Hollande ou Sarkozy. Jospin non plus n'avait rien à voir avec Hollande. Quand Il est devenu premier ministre, il y avait trois millions de chômeurs. Après cinq ans, il n'y en avait plus que deux. Qu'on fait les français, il l'ont foutu dehors ! Autre chose, s'il n'y avait pas le danger de l'extrême-droite, les campagnes presidentielles seraient beaucoup moins populistes (de la vient ma remarque sur les jeunes, qui ne sont pas plus cons que les autres, peut-être moins d'ailleurs, sauf qu'ils n'ont pas de point de comparaison, sans parler d'une fâcheuse tendance à croire tout savoir). C'est toi qui est conditionné par le "tous pourris". Jospin par exemple était droit dans ses bottes et étanche à toute forme de compromission morale. A toi de réfléchir à tout ça...

Mais non, bien sûr que non ! (et c'est là qu'on voit bien à quel point ce type de réponse est théorique et déconnecté du réel) Un homme aura le même "choix" quand des femmes jeunes iront à égalité acheter les services d'hommes jeunes... ce qui n'est bien evidemment pas le cas dans la vie réelle ! Mais passons... Donc on a une police des mœurs en France maintenant, comme en Afghanistan au temps des talibans. C'est chouette le progrès...

Tss tss Pepsy, mauvais esprit... Tu devrais plutôt féliciter la police pour ce joli coup de filet !