chapati

Mais quand il n'y a pas d'espoir, pas de futur, que reste-t-il ?

Pour moi la création d'une oeuvre d'art n'est en rien un acte de communication. Je crois au contraire que c'est quelque chose de très individuel, qu'a aucun moment l'artiste ne crée en fonction de qui recevra l'oeuvre. Pour communiquer, pour signifier, il y a d'autres supports... Quant a dire que l'art s'inscrit dans un ensemble de codes, c'est aussi très ambigu. Sans doute que la page n'est pas blanche, il n'empêche que là encore, c'est difficile de parler de code - comme tout à l'heure de signifiant - quand il est question de sensible. Le sensible s'inscrit peut-être dans un ensemble de code, pas le créatif. Si on réduit la création a une signifiance, il y a les mots pour ça. Le sens que porte l'art doit être sensation, émotion... c'est cela le support de l'art.

Très bien. Tu aurais pu caser le mot "sensible" quelque part et c'eût été parfait :)

Mais on s'en fout de ton propos : ton propos c'était Marx = goulag. Propos mensonger donc. Donc tu continues tout seul Bush junior, tout va tellement bien dans ton monde capitaliste, on voudrait pas déranger... Et perso je le redis : la mise en commun des outils de production pour le bien commun, je suis a priori plutôt pour (et encore un mensonge, c'est la 3° fois que je le dis, et que je réponds au reste aussi).

C'est ça, bon vent !

Absolument. C'est le degré zéro de l'honnêteté.

On se croirait au temps de Mac Carthy...

Je ne suis pas communiste. Juste honnête...

Je ne discute pas avec des propagandistes. Bonjour à Bush junior...

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Parfait. Apres ce hors sujet sur Staline, voyons un autre exemple... Au retour d’un voyage en Inde du Sud, lorsqu’on explique à des collègues qu’on est passé par le Kérala, un État indien essentiellement géré par les communistes depuis plus de cinquante ans, et qu’on a pu y ressentir un bien-être particulier chez ses habitants, on se rend compte, par la surprise et l’interrogation qu’on suscite (ex : « mais ils ont le droit de sortir ? ») que l’idée qu’un État communiste ne peut être que totalitaire et liberticide est bien ancrée dans notre société ! L’État du Kérala, en Inde du Sud, est un bel exemple du contraire... Géré dès 1957 par le Parti Communiste (de tendance marxiste, élu démocratiquement), avec plus tard quelques alternances, le Kérala (33 millions d’habitants actuellement), l’un des 28 États de la République Fédérale Indienne, situé dans le Sud-Ouest de l’Inde, fut le premier État communiste indien. Cette gestion a été caractérisée par des politiques sociales exemplaires : En ce qui concerne l’éducation, tous les enfants, sans distinction de sexe ni de caste, sont scolarisés jusqu’au niveau équivalent de fin de collège ; 98 % des enfants ont une école à moins de 2 km. La gratuité inclut les livres scolaires, les uniformes, le déjeuner et les transports. Cette politique d’éducation gratuite pour tous a déjà bénéficié à deux générations et se traduit actuellement par un taux d’alphabétisation de la population de 94%, 92% pour les femmes et 96% pour les hommes, loin devant les taux nationaux indiens de 48,3% pour les femmes et 60% pour les hommes. Sept grandes universités accueillent un nombre croissant d’étudiants pour des études supérieures de qualité. L’État du Kerala est reconnu aujourd’hui comme le seul État de l’Inde complètement alphabétisé et comme un pôle culturel exceptionnel. Les transports en commun, bus et train, y sont considérablement développés et très peu onéreux, et de ce fait largement utilisés par la population, ceci étant vrai, de façon générale, en Inde. Nul besoin de voiture individuelle. Il y existe un système de santé publique universel et gratuit unique qui a fait passer l’espérance de vie au Kérala à 77 ans, la moyenne en Inde étant de 67 ans ; 95% des accouchements se font en hôpital, avec une offre de soins aux enfants très développée, ce qui a permis d’abaisser la mortalité infantile à 12/1000, contre 55/1000 en Inde (en comparaison, elle est de 6/1000 dans les pays développés). Les hôpitaux sont nombreux, y compris en zones rurales, avec un personnel hautement qualifié, des traitements médicaux innovants et une offre de soins palliatifs exceptionnelle. Un grand programme de planification familiale a permis d’éliminer la discrimination filles/garçons sévissant dans le reste de l’Inde et de faire diminuer fortement le taux de natalité (14,6/1000, contre 22/1000 en Inde). Le Kérala est le seul État indien où le « sex-ratio » est en faveur des femmes. L’indépendance et la sécurité alimentaire de l’État ont été assurées grâce à des politiques agricoles redistributrices intelligentes mettant à profit la richesse naturelle du sol et la nature du climat, permettant une polyculture très diversifiée, riz, manioc, agrumes, canne, coco, épices, bananes, ananas et autres fruits tropicaux ainsi que les plantations de thé et café dans les « Ghats »(montagnes). Une Réforme agraire générale fut mise en place à partir de 1957, attribuant aux paysans des lopins de terre, abolissant le système de location des terres, limitant la taille des exploitations et garantissant les revenus des paysans. Cette réforme fut accueillie chaleureusement par la population et a largement contribué à la confiance envers la gestion communiste. À l’heure actuelle, la distribution des denrées de base est assurée pour les plus pauvres et une majorité de la population a accès à des magasins subventionnés. L’activité de pêche est très importante, aussi bien au niveau local (nombreux villages de pêcheurs tout du long de la côte, avec un système de partage équitable de la récolte) que dans les grands ports (40% des exportations de produits halieutiques totales de l’Inde viennent du Kérala) ; l’aquaculture, poissons, crevettes en particulier, y est très développée, les « back-waters » étant propices à ce genre de production. Un système de Société de Développement Communautaire (CDS) a été élaboré dans les années 80, qui a ouvert la voie à un processus d’implication de la base dans le développement local en fonction des besoins de la communauté, ceci en vue d’éradiquer la pauvreté. En 1993, une modification de la Constitution indienne accordant une plus grande autonomie aux collectivités locales a été mise à profit par le gouvernement du Kérala pour aller vers une décentralisation au niveau local des décisions et des actions de développement. Une véritable Démocratie Participative a ainsi été instaurée, les projets devant être conçus et discutés par les élus locaux et par les habitants eux-mêmes, les femmes y étant particulièrement actives. Cette organisation permet en outre d’éviter ou en tout cas de limiter détournements de fonds et corruption qui sévissent à tous les niveaux en Inde en général et contre lesquels de vastes mouvements citoyens se sont élevés dernièrement. Le système de coopératives est largement développé au Kérala. L’industrie y est peu développée (14% du PIB). Les secteurs sont divers : agroalimentaire, textile, bois, fibre de coco, latex, électricité, chimie. Les entreprises étrangères hésitent à s’y installer en raison du fort taux de syndicalisation, du « droit du travail » et des salaires minimum élevés par rapport aux autres États indiens. L’économie repose donc essentiellement sur une production agricole importante exportée en grande part vers les autres États de l’Inde et les pays étrangers : riz, thé, épices, coprah, coco, noix de cajou, caoutchouc naturel …Le secteur tertiaire, transports, banques, tourisme représente 40% du PIB. Il faut ajouter que 20% du PIB provient des envois de fonds de Kéralais émigrés à l’étranger, en particulier dans les pays du Golfe. Un exemple d’État socialiste, modèle de développement humain, en lutte contre la mondialisation : le Kerala Le modèle économique et social du Kérala à l’épreuve de la mondialisation L’année 1991, marquée en Inde par l’assassinat par des séparatistes Tamouls, en pleine campagne électorale, de Rajiv Gandhi, leader du Parti du Congrès (à la tête de l’État Indien, qualifié de Centre-Gauche), a vu ce parti gagner, quelques semaines après cet événement, les élections au Kérala, ce qui s’est traduit, en accord avec les préconisations du gouvernement central, par une insertion dans la mondialisation et une libéralisation de l’économie en général, avec privatisation partielle des secteurs publics et traditionnels et, conséquemment, un « dumping » fiscal et social. Cette politique anti-sociale a provoqué un mécontentement général des travailleurs du Kérala, d’importantes tensions sociales et des grandes grèves au début des années 2000. Grâce à leur implication active dans la vie politique et leur forte syndicalisation, les Kéralais ont su lutter pour garder leurs acquis sociaux, sauvegarder leurs services publics traditionnellement exemplaires, et tout ce qu’ils considèrent comme bien public. Leur engagement citoyen s’est particulièrement fait remarquer en 2004, qui s’est traduit par une révolte des habitants contre la multinationale Coca Cola installée au Kérala, qui pompait abusivement l’eau des nappes phréatiques, asséchait les puits des paysans et, de plus, polluait l’eau et les sols par des pesticides et des métaux lourds ; cette révolte citoyenne a permis, après plusieurs années de lutte, et avec l’aide des élus locaux, la fermeture de l’usine, avec demande de dédommagement. Les femmes en particulier ont été actives dans ce combat (ref « les femmes du Kérala contre Coca-Cola », Le Monde Diplomatique, mars 2005). Cette lutte et cette victoire ont été exemplaires puisque, Coca Cola ayant récidivé ailleurs, en particulier cette fois au Rajasthan, les paysans subissant les mêmes conséquences ont violemment protesté, très récemment, contre la présence de cette multinationale venant, de façon honteuse, voler l’eau des pays pauvres et profiter du bas coût de la main d’œuvre. Ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres ailleurs en Inde ou dans le monde, d’accaparement par des multinationales des biens naturels de pays pauvres ou en voie de développement. Ces luttes citoyennes sont malheureusement souvent violemment réprimées par les autorités locales soumises à ces multinationales et à la manne financière qu’elles représentent. L’année 1991 avait donc vu la coalition du Congrès reprendre le pouvoir et tenter une libéralisation de l’économie, mais la coalition menée par le CPI (Parti Communiste Indien), après avoir regagné en 1996, reperdu en 2001, a regagné les élections en 2006 par 48% des suffrages au premier tour. L’alternative des communistes au consensus libéral a été de sortir de la crise par le renforcement des services publics, par des travaux d’infrastructure, la consolidation d’aides sociales, le développement d’entreprises publiques et la taxation des plus riches. Aux dernières élections, en avril 2011, la Coalition communiste a, de façon inattendue, reperdu, de très peu (à 1% de voix près), au profit d’une coalition régionale, le Front Démocratique Uni, menée par le Parti du Congrès. Le 28 février 2012, une grève générale historique réunissant 100 millions de grévistes, salariés du privé et du public, paysans et ouvriers, a paralysé l’Inde entière. À l’initiative de tous les syndicats réunis (11 fédérations y compris celles affiliées au Parti du Congrès, plus de nombreux syndicats indépendants), cette grève s’élevait contre les politiques anti-sociales du gouvernement central (dérégulation du code du travail, suppression du salaire minimum, généralisation des contrats précaires), contre l’augmentation du coût de la vie (matières premières et denrées de base), contre les privatisations, la sous-traitance et les délocalisations, etc. Les secteurs les plus concernés ont été les transports, les télécommunications, les services postaux, les banques, les mines, la métallurgie et les ports. Les mobilisations ont été les plus fortes dans les villes, dans les États les plus politisés, en particulier au Kérala où, malgré les menaces dissuasives du gouvernement de diminuer les salaires des grévistes, la mobilisation a été quasiment totale. Dans le reste de l’Inde, de nombreuses pressions ont été exercées pour dissuader les grévistes, menace de suppression de la retraite, d’abaissements de salaires et nombreuses arrestations de fait. Cette grève générale a été un événement phénoménal mais a été relativisée par les autorités dont les moyens radicaux de dissuasion ont assez bien fonctionné ! Sans savoir, à l’heure actuelle, si cette grève a poussé le Gouvernement Central à prendre des mesures répondant aux revendications, l’ampleur de ce mouvement a clairement démontré que la mondialisation frappe de la même manière les travailleurs du monde entier. Un exemple d’État socialiste, modèle de développement humain, en lutte contre la mondialisation : le Kerala Le Kérala, modèle de développement humain, et modèle de développement durable Le Kérala, État traditionnellement socialiste, avec une garantie alimentaire, énergétique (hydraulique et éolien), des services publics (éducation, santé, transports) efficaces de haute qualité garantissant le respect des droits fondamentaux, un niveau de culture élevé, des droits sociaux acquis et préservés (grâce à un fort taux de syndicalisation), une organisation égalitaire de la société, avec une redistribution des richesses et un droit de subsistance garanti à chacun ainsi qu’une participation active de tous les citoyens dans les décisions et la gestion des affaires grâce à un système depuis longtemps établi de démocratie participative, est un exemple d’organisation sociétale : son IDH (Indice de Développement Humain) est de loin le plus élevé de tous les États indiens, estimé à 0,775 (en comparaison : Inde 0,547, France 0,884, en baisse) ; de plus, son empreinte écologique est faible (peu d’industries). Le Kérala, alliant donc indicateur économique (PIB) modéré, empreinte écologique très raisonnable et indicateur de développement social (IDH) de haut niveau, apparaît être un exemple de développement durable à reproduire. En effet, là est le dilemme pour les partis politiques en place : doivent-ils suivre la logique de croissance à tout prix, ce qui implique l’acceptation des règles néolibérales, et un fort impact sur l’environnement, ou plutôt se contenter d’une croissance modérée en privilégiant qualité de vie et préservation de l’environnement ? Loin de subir leur sort, les Kéralais font eux-mêmes leur choix ; ils sont intellectuellement armés pour se sentir et être acteurs de leur vie et de leurs conditions de vie ; leur organisation sociétale le leur permet ; n’est-ce pas là que résident leur dignité, leur fierté et tout simplement leur bonheur ? Ils ont à affronter beaucoup de problèmes, bien sûr, chômage élevé (25%), (mais pourquoi ne pas partager le travail existant ?), émigration vers les pays du Golfe, surexploitation menaçante des sols et début d’ appauvrissement des eaux côtières, tentatives d’exploitation de minerais et de déforestation, mais gageons que la société kéralaise saura juguler les assauts intéressés et immoraux du capitalisme mondialisé pour préserver sa qualité de vie et son indépendance, contrairement à ce qui se passe ailleurs en Inde ou dans le monde, par exemple quand des dizaines de milliers de paysans indiens pris au piège de la mondialisation se suicident en ingérant les pesticides qu’ils ont achetés à Monsanto en même temps que ses semences OGM et qu’ils ne peuvent plus rembourser ! Alors que le socialisme est aujourd’hui violemment critiqué par la droite capitaliste, bien sûr, car contraire à ses intérêts, mais aussi souvent plus largement, perçu comme un déni de liberté individuelle, une emprise de l’État Providence sur des individus qui seraient passifs, le Kérala et ses habitants montrent le contraire ; ils démontrent qu’un socialisme démocratique et participatif est non seulement possible, mais efficace, qui garantit une société juste et égalitaire où les droits fondamentaux sont assurés et où chaque individu se sent responsable et agit effectivement sur sa propre vie et celle de sa communauté, ce système instituant ainsi un esprit de solidarité et de coopération entre les hommes ; ils démontrent que, devant les éventuelles tentations des gouvernements de céder au libéralisme, ils sont capables, en tant que citoyens, de réagir et de se révolter pour préserver leurs acquis sociaux, leur qualité de vie et leur environnement, capables s’il le faut de contrer ce qu’ils estiment inacceptable. Cet esprit revendicatif qui les anime explique sans doute les alternances politiques qui ont eu lieu dès que les promesses ou les attentes n’étaient pas satisfaites, ou leur méfiance vis-à-vis du PC lui-même lorsque, par exemple, celui-ci s’est discrédité en se compromettant avec le marché mondial dans l’État du Bengale Occidental, autre fief du PC depuis 1977, où la volonté du gouvernement d’installer de grandes structures industrielles (voir les affaires TATA, WAL-MART, TESCO, CARREFOUR) a entraîné une révolte des habitants violemment réprimée par les autorités, ce qui a abouti à une défaite électorale totale du PCI dans cet État après plus de trente ans de gestion communiste. Au Kérala, les acquis sociaux sont solidement ancrés et un gouvernement qui tenterait d’y toucher, verrait le risque d’une réaction immédiate des syndicats et une révolte massive du peuple. Lorsqu’on est au Kérala, on ne voit pas de richesse extérieure, mais on n’y voit pas de misère, contrairement à l’Inde en général ; on ressent une dignité, une ouverture d’esprit et une joie de vivre particulière chez ses habitants ; on n’y voit pas de mendiant, on voit les gamins monter gaiement dans les bus le matin pour aller à l’école, on peut s’y faire offrir une rose par une petite écolière, on peut discuter de micro-finance (avec ses dérives) et du prix Nobel d’économie indien avec sa voisine de bus en sari, on est surpris de voir autant de mosquées ou d’églises que de temples hindous (la religion y tient une moindre importance et on sait que tous se côtoient dans la plus grande tolérance)…et on espère finalement que le capitalisme mondialisé et ses effets destructeurs n’atteindront jamais le bien-être de ce peuple cultivé, volontaire, solidaire et libre, ni jamais ne défigureront leur si bel environnement. Partout dans le monde une conscience collective se lève, contre l’oppression, contre des conditions de travail inadmissibles, contre l’exploitation des êtres humains et celle, désastreuse pour l’environnement, de la terre ; des hommes et des femmes luttent, à leurs risques et périls, bien souvent, contre les pouvoirs en place, contre les multinationales de toutes sortes qui font fi de toute morale humaine et environnementale ; des « indignés », partout, clament leur refus de ce monde insensé de la finance, de la spéculation, de la compétitivité, du profit à tout prix, à court terme, qui fait basculer les pays dans la pauvreté et la dépendance aux banquiers et aux spéculateurs ; ils rêvent et dessinent un monde totalement différent, non pas axé sur un consumérisme individuel forcené, mais basé sur la solidarité, la justice, le partage, l’entraide entre les pays, le respect de l’autre, le respect de la terre et de la biodiversité…ne faisons pas que rêver, coordonnons toutes ces luttes pour que soit exigée l’application de règles internationales qui feront que l’inadmissible ne soit plus possible, afin qu’enfin, le monde dont nous rêvons soit une réalité. Anny Fradin, docteure en Biologie, Université de Paris Sud. « Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson pêché, l’homme va s’apercevoir que l’argent, ça ne se mange pas ! » Proverbe d’un chef indien d’Amérique. http://www.fondation-copernic.org/spip.php?article700

Je répète, tu imputes à Marx ce qui revient à Staline et d'autres connards. Tu l'as rendu responsable du goulag etc... T'es un type malhonnête et point barre ! Ciao

A question simplissime reponse simplissime... Pourquoi ? Parce que les hommes ont toujours manipulé la conscience des autres, tu devrais le savoir en ayant lu Girard. Et ce avec le religieux en particulier, mais avec plus particulièrement tout ce qui leur tombait sous la main. On a toujours fait croire aux hommes qu'ils allaient a la guerre pour de bonnes raisons (ton copain Bush junior par exemple, t'as oublié les armes de destruction massive), et encore aujourd'hui, sans parler de Ahmadinejad qui prétend supprimer Israel ou l'EI qui fait le meme grand baratin religieux, t'as qu'a juste écouter les campagnes présidentielles en France qui ne causent qu'idéologie. Ensuite il parait que les types deviennent fou avec le pouvoir, et ce plus ils en ont, voire l'Afrique et ses dictateurs élus, par exemple. Mais tu ne me feras pas croire que ta question soit honnête : tu ne me feras pas croire que les trois quart des intellectuels francais furent communistes parce qu'ils raisonnaient moins bien que toi. Je ne te crois pas DDR, et je ne crois pas a ta "bonne foi" et a la sincérité de tes questions ! Ta facon de mettre Castro dans le même sac que ces vipères témoigne de ta mauvaise foi. Pour finir, au XX° siècle : toutes les révolutions se réclamaient du communisme. Forcement puisque le capitalisme etait partout : c'etait évidemment le meilleur moyen de motiver le peuple. Et les types en ont usé et abusé sans que ca veuille rien dire ! (de la même facon qu'aujourd'hui les musulmans se font manipuler avec la "vraie religion musulmane" pour aller jouer les bombes humaines). Et basta ! Fin de com

Non. Tout le monde voit très bien ton jeu, qui consiste a imputer a Marx ce qui appartient a Staline, depuis trois plombes. Tu te fous du monde, point.

... et qui se la pète gravement en prenant les autres pour des cons. Vanitas etc (rien de neuf )

Malhonnête et con. .

Oui c'est ce qu'il semble. Mais Dieu a dit qu'il fallait aider son prochain, je suggère donc a notre ami commun, pour la somme de 23 euros partiellement remboursés par la secu, de se faire enlever les bouchons de cérumen qui lui obstruent les conduits auditifs, participant ainsi hélas à la moins bonne oxygénation de son cerveau (ah la la). A moins qu'il n'ait oublié d'ôter ses bouchons d'oreille depuis quelques années, on peut pas savoir ? PS : Si tu vas a Cuba DDR, y enlever le bouchon de cerumen est gratuit ! Ca te fera des économies. :D Bises a Bush junior NB : Marx est philosophe, pas prophète... ouvre un dico et oublie un instant google.

Comme Marx avec le goulag, Dieu a fomenté l'Inquisition, il avaient tout prévu les salopards... (le pauvre vieux est gaga, il mélange tout ) :D

Bonjour Promethee (toujours sympa de te lire), Sans doute, mais tu ne fais là allusion qu'au marché qui s'est emparé de l'Art (comme du reste) pour faire du fric... comme si un artiste ne dévoilait pas autre chose qu'un bon élève qui rend une copie qu'on se permet de juger "propre" (créatrice, nouvelle etc). L'art, c'est évidemment autre chose... Maintenant il est question d'expression avec l'art. Un type qui "comprend pas grand chose" peut très bien pour moi avoir quelque chose a dire et être capable de l'exprimer de manière très forte, suffisamment pour laisser entrevoir au récepteur de l'oeuvre un monde intéressant qui lui échappait, ou en tous cas le faire aller plus loin dans une perspective, le surprendre. L'art est créateur ou n'est pas.

...

J'imagine qu'il peut en retranscrire une partie. Enfin bon, faut s'entendre par "ne rien comprendre au monde"...

Si tu arrivais a montrer quoi que ce soit qui réponde a de l'honnêteté, j'en discuterais avec toi (la question est interessante). Mais je sais par experience que tu vas te tortiller après ma réponse, la déformer, passer a autre chose etc, comme tu le fais a chaque fois. Là par exemple, tu t'es débrouillé pour occulter TA référence a Marx = Goulag... ben c'est tout le temps pareil, a force de plier dans tous les sens sans être capable de répondre a ce qu'on te dit, tu ressembles a une vrille Donc non, désolé, sans moi. (franchement DDR, c'est juste pas intéressant)

Ben oui. Moi c'est ça qui me gonfle avec DDR. Il est pas antipathique mais buté. Et le problème c'est qu'il laisse croire qu'il suffit d'argumenter et que de bonne foi on verra bien ce qui arrivera .... mais il manipule ou occulte les arguments qu'on lui donne quand il ne sait pas répondre ! Donc sous le couvert de références, d'une certaine logique voire rigueur apparente, il n'y a pas de discussion possible : c'est de la pure propagande à l'égal de celle des staliniens.

Donc je l'ai déjà dit mais on peut le refaire, puisque tu es sourd : Concrètement, ca veut dire que dans une societe marxiste, l'organisation structurelle de la société fera qu'il n'y aura plus de classes sociales... et donc pas plus de bourgeois que de proletaires Clair ? FIN D'ECHANGE

Je répète : j'ai répondu ! Tu te fous du monde, tu es malhonnête. Fin de communication. PS et nota : je ne suis pas communiste, je suis juste honnête... et je ne passe pas malhonnêtement de Marx a Staline pour justifier des mensonges comme tu le fais.