chapati

@ Paprika, Allons bon, ça s'arrange pas "c'est qui" maintenant ! Ceux qui rêvent de princesses et de princes, si j'ai bien suivi... . Dans une longue personne... histoire ? Si si j'ai lu, mais je sais pas comment répondre. J'ai parlé d'utopie, dit que j'aimais bien, des choses comme ça... .

? Quels propos, j'ai pas cité tes propos ?? Ah oui ensuite... Ben j'ai cru que tu répondais a la guimauve... .

Euh y'a maldonne, je répondais pas à ça moi, je parlais de guimauves. Je sais pas pourquoi tu m'as répondu comme si je suivais ta conversation avec Swan... enfin j'imagine que ça correspondait pour toi. Il était question de guimauves entre Lowy et Karbomine et encore après, selon Yemana. Je te laisse poursuivre avec Swan... .

Ah oui c'est vrai, c'est geindre qui est interdit...

Peut-être, faut voir. À condition qu'il ait une façon d'exprimer les choses qui soit créative. Peut-être même que c'est l'idiot en nous qui crée le mieux, celui qui n'a pas de mots et donc pas de certitudes. Il doit y avoir des gens qui ont besoin d'une vie pour exprimer quelque chose, quand d'autres ont des espèces de "dons". Au final ça doit faire des créations de sensations très différentes j'imagine. Sans doute que l'idiot ne fera pas "une oeuvre", il créera un truc extraordinaire et s'arrêtera ou se répétera, quand un penseur sensible aura plus de matière à création. .

Bon il faudrait passer à la suite. Entre deux invectives fascisantes et trois tracts théoriques, ça va pas être facile... c'est tout le problème des forum, l'égalitarisme qui tire la pensée vers le bas. J'ecris des choses intéressantes, Louise envoie de la boue derrière. Ça intéresse quelqu'un une autre façon de penser l'inconscient, ou tout le monde trouve ça formidable, pipicacapapamaman ?

On est les deux, non ?

Scusez-moi mais c'est quoi ces histoires de guimauves ? C'est quoi ces conneries, l'utopie c'est hors-la-loi maintenant, ça y est le décret est signé ? (en réponse)

La horde, tes compatriotes ? Ahem... Le fascisme c'est quand "la horde" veut le fascisme, quand le peuple veut le fascisme. (a distinguer donc du totalitarisme façon Staline où le peuple s'est juste fait baiser ) Parce que c'est facile d'enlever le mot "peuple" pour mettre le mot "horde" quand ça t'arrange... et toujours sans la moindre réflexion. Le peuple c'est bien, la horde c'est mal ? Ah bon... .

Le grand amour je sais pas, mais j'ai cru lire certain(e)s défendre le romantisme. La paasion, c'est peut-être autre chose

Oh ! Ping... quand même, t'exagères !

... de la même façon que la pensée d'un philosophe sensibilisa les gens à cette pensée. (j'emploie le passé simple parce que je suis plus très sûr que ça marche au présent, hélas)

Toujours pas un mot de condamnation du stalinisme donc. Entre deux tracts et quelques cris d'orfraie, poursuivons donc le sujet qui nous occupe : la psychanalyse. .

Sauf que c'est ça, le fascisme de demain. Pas des chemises brunes ultra-violentes non non, des gens qui, en toute bonne conscience, viendront vous expliquer qu'ils savent, que c'est comme ça et pas autrement, et que la preuve : tout le monde pense comme eux. De la même façon qu'ils ne peuvent comprendre qu'on pense autrement, c'est ça le problème et ça crève tellement les yeux. Toute altérité est exclue du champ de leur réflexion (c'est pourquoi tant vont au FN ). La dictature de la raison (sur le sensible), la dictature du bon sens et du sens commun sur la pensée sensible Mais bref, reprenons le cours du topic si tu veux bien... .

Ce que j'essaie de dégager, c'est une idée de "création". J'ai fait un rapprochement ailleurs (Mon lien) sur la création en terme d'expression de la pensée, peut-être ça peut aider à comprendre... Ensuite, peut-être finalement que Beyonce crée quand elle compose ses chansons, mais le problème est aussi de savoir si ce qu'elle crée est déjà une répétition ou pas. Par exemple, disons que Beyonce, c'est peut-être Ella Fitzgerald mais en plus petit. Rien de neuf : Ella aurait dit la même chose, mais plutôt en fait aurait créé la même émotion-sensation, mais en plus fort, plus grand, plus génial, et Beyonce dirait peut-être la même émotion mais rien d'autre ni de plus (une variation au mieux). Mon truc c'est pas du tout de dire que Ella soit plus grande que Beyonce, Ella aussi c'est le fruit de mille autres choses. On s'en fout des créateurs à la limite... mais pas des créations. Parce que telle petite suite pour orchestre de Bach et je m'envole, trois cent ans après. Alors c'est quoi, qu'est-ce qu'il se passe ? C'est difficile à dire... Bon par exemple, je suis j'étais (un peu) musicien. Je savais trés bien quand je créais et quand je faisais de la cuisine, je n'étais pas dupe. Quand je créais il était question de flux : chaque note sortait comme un flux, c'est un flux de notes que je créais, qui se répondaient et se complétaient. Un instant d'inattention, un regard vers le public était susceptible de malmener ce flux : importun ! Et j'étais tout entier engagé dans ce flux : je façonnais la musique qui en même temps me prolongeait, comme un tissage. Et puis oui, je pouvais créer artificiellement une certaine émotion, aidé en cela par l'émotion originelle du morceau plus peut-être deux trois condiments de mon crû. Mais rien à voir. L'indien dont j'ai parlé ici aussi, c'est un truc qu'il devait savoir... oui musicien. Il fallait donc différencier Beyonce d'Ella... Alors à un moment oui, il y a des "oeuvres". Des trucs qui vous prennent d'un endroit de conscience et vous transportent. Vers où ? Quand est-ce que c'est une "oeuvre", de "l'art" ? Je sais pas. Peut-être quand ce chemin-là n'a de cesse de vous surprendre, quand vous n'êtes plus trés sur d'avoir quelque chose de si clair que ça à dire quand au chemin qui vous a emmené vers cet ailleurs - comme si un rouage nommé "inspiration" vous avait emporté malgré vous ou presque (d'où le fameux tissage) - emporté auteur ou interprète comme auditeur - en vous/les emmenant à un endroit où vous vous retrouvez plus vrai qu'à votre point de départ, en même temps épuré de l'inutile et rempli de l'essentiel (voire autre chose). Un tissage pas plus grand que moi ni que la musique mais qui sans la musique sans moi n'aurait pas abouti à une création : une relation entre la musique et moi qui crée autre chose, de l'ordre de la métamorphose. Alors donc on crée. Il se trouve qu'on crée du sensible, de la sensation. Et là certains ont tant de choses à exprimer... (voir lien) Et sans doute que l'autre recevra de l'émotion, de la sensation. Entière ou pas peu importe. Percevra-t-il le rôle central du petit mouvement lent au coeur de l'Appassionata, c'est pas sûr. Moi j'ai un truc à en dire très bien, je suis Beethoven comme dirait un collègue de forum qui se mouche pas du pied. Tiens Beethoven c'est Furtwangler, enfin pour moi. Les deux types coulissent en tous cas, Furt peut jouer avec les machins de Beethoven tellement il est sûr de jamais faire de faux-sens, contresens. Il comprend Beethoven. Diable ! Et puis arrive Karajan qui comprend pas tout et qui imite, le pauvre... lui il divise Beethoven par un sentiment de puissance à la con, très egotique, sans intérêt. Enfin il divise... il retranche quoi. Il prend Ella et le transforme en Beyonce... L'autre, le spectateur reçoit de l'émotion sensation donc. Il y a dans l'expression de Beethoven quelque chose qui s'imprime dans le coeur des hommes, auquel ils adhèrent sans forcément le comprendre. Ensuite ce qu'ils en disent on s'en fout. Beethoven s'en fout, quand il crée il a bien d'autres choses à penser. Et savoir le petit morceau lent au coeur de l'Appasionata n'est plus qu'une histoire de mots, qui éventuellement aide l'interprète, une histoire avec des mots pourtant incluse dans l'Appassionata, mais que l'Appassionata rend sensible, comme un film nous entraîne dans un développement, un flux un processus de sensible que le concept ne rendra pas, parce qu'il "ajoute" quelque chose Alors que le concept nous entraîne dans un domaine où l'art n'aura plus rien à dire, parce qu'il va plus loin que l'empirisme de l'expérience du sensible. L'art crée du sensible, la pensée ou philo des concepts, ce sont deux domaines différents de création. .

Un petit rigolo qui insulte, planqué derrière son clavier. Rien quoi, juste de la ... Fin de com .

... ...

T'es plutôt BMW ou Mercedes, à propos de capitalisme ?

Merci pour le blahblah, en attendant la responsabilité ça consiste à contrer ces discours racistes et haineux. Je vois bien que tu ne t'es pas aperçu que les musulmans en avaient marre de se faire stigmatiser depuis dix ans environ. Moi des cousins qui pètent les plombs avec ça, j'en vois régulièrement, et si MLP arrive (un jour) au pouvoir, ça ne me plaira pas du tout, mais alors pas du tout du tou ... et pour le coup si elle déconne trop, ça sera effectivement dangereux, pour reprendre le fil de ce topic. Et ce à cause de ces petits cons violents et racistes (entre autres) ! J'essaie juste d'être responsable... libre a toi de continuer à ratiociner. .

Ben euh... comment dire ? Bah t'inquiètes pas elle répond jamais sur le stalinisme (t'en sortiras indemne encore ce coup).

Tu n'approuves pas, c'est trop mignon. Et tout ce que tu trouves à faire c'est de mettre en parallèle les provocs de CH (lues à l'époque par trois pelés en France) pour dire que c'est pareil, un journal anar humoristique et satirique, et des fafs sans aucun sens de l'humour, qui envahissent un forum voire les medias d'un pays pour chier sur les musulmans, soutenus par un parti politique qui fait peur a tout le monde ? Ben moi "j'approuve" pas ta réaction. Mais tu es libre de choisir ton camp... .

Staline, un type sur lequel on attend désespérément ton point de vue depuis un bon moment et où l'on a à la place un silence radio assourdissant, à propos de problèmes auditifs. A ton âge c'est normal remarque (te fais pas passer pour une petite jeune idéaliste, ça marche avec Prométhée, pas avec moi), on prend froid a force de distribuer des tracts a la sortie des écoles maternelles (forums etc), et on se tape des otites chroniques : c'est le dur lot des retraitées communistes qui font leurs bonnes oeuvres pour expliquer aux p'tits jeunes comment penser par eux-mêmes. Tu sais, Staline (Joseph) : 20 millions de morts. (un autre révolutionnaire pas vrai) Alors, tu kiffes Staline ? PS : et ne m'accuse pas d'idéologie, outre le ridicule vue ta position, tu ne comprends déjà pas ce que j'écris ! NB : sinon face aux arguments (Guattari), toujours rien sauf l'ad personam (ce même néant de la pensée) .

Faut dire aussi que quand ils entendent du matin au soir des appels a la haine d'une certaines frange active de l'extrême-droite, des trous du culs merdeux bien planqués derrière leur ordi et qui passent leur journée à insulter leur Dieu leurs croyances, par exemple en parlant de leur prophète en terme de pedophile, faut pas s'étonner que les types ça les rende nerveux, voire dingues. D'autant que les scores de MLP ne peuvent que les faire flipper. Le plus étonnant si tu veux, c'est qu'on laisse la parole aux trous du cul insultants et qu'on les attaque pas de suite pour incitation a la haine, soit un peu de tôle et une belle amende. Comme quoi la justice est pas au point...

Ouais bof, ici c'est des mots pour adouber l'existence de l'angoisse existentielle, le "vide" de l'ego, non ? Enfin on dirait... Un ego "vide" c'est un type altruiste, foncièrement : qui agira autant en fonction de l'autre que de lui-même voire plus... ou alors un ego vide c'est un type qui se fout de l'opinion des gens... ou un type sans plus d'espoir... ou un adepte de la sagesse etc. Y'a mille définitions, personne n'emploie la même. C'est l'idée de "vide" qui est absurde (oui, vide = mort). .

Quelle drôle d'idée : on n'aime pas untel ou untel pour ses "qualités"... Alors quand tu t'apercois que finalement le type est - je sais pas - menteur par exemple, tu l'aimes plus ? Je crois pas à ça ! .