Lionel59

Bjr ABu nuwas, Si l’Afrique était réellement indépendante, ça ne changerai strictement rien au fait qu’elle ait besoin d’exporter ne serait ce que pour payer ce qu’elle importe. Le grenier est déficitaire! Ce n’est pas parce que le premier choc pétrolier a été décidé à Alger que vous pouvez l’attribuer à Boumédienne, les USA en ont effectivement la principale part de responsabilité. L’histoire des énergies fossiles va se terminer rapidement, réchauffement du climat et épuisement des ressources obligent. Vous affirmez des choses sans aucun argument pour appuyer vos dires. Nous n’avons pas besoin de migrants pour compenser les faiblesses de notre système sanitaire, le problème peut se résorber simplement grâce à de meilleures conditions de travail, une meilleure reconnaissance de ce travail et un ajustement des numérus clausus si nécessaire. Il est étrange que vous référiez à un auteur sans être capable d’indiquer ses idées. Peut-être est-ce parce qu’elles ne vont pas tout à fait dans votre sens: https://maximetandonnet.wordpress.com/2021/05/31/immigration-et-politique/

Bsr Abu nuwas, Ces peuples sont aujourd’hui tous indépendants, il ne tient qu’à eux de prendre enfin en main leur destin. Personne ne les oblige à obéir à ce que vous nommez «le monde qui dirige le monde» et qui n'est que la finance. Son système ne pourra plus tenir très longtemps. Je ne me fous pas de la gueule de l’africain, même pas au sens figuré, je pense qu’ils ont la plus grosse part de responsabilités dans leurs problèmes et qu’il serait temps qu’ils en prennent conscience et ne comptent enfin que sur eux-mêmes pour les résoudre. C’est très bien que votre fille soit intègre, on ne peut malheureusement pas en dire autant de ceux qui dirigent les pays africains. https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/02/06/en-afrique-la-corruption-sape-les-bases-de-la-democratie_5419921_3212.html Nous n’avons pas besoin de faire appel aux migrants pour ce secteur. Ceux qui l’ont abandonné y reviendront peut-être en changeant d’établissement et il y a toujours un numerus clausus pour les étudiants, le manque est donc très temporaire. https://www.letudiant.fr/etudes/medecine-sante/numerus-clausus-2021-6-484-places-pour-les-etudiants-en-paces.html Et bien résumez nous donc quelles sont les causes identifiées par Tandonnet.

Bsr Abu nuwas, Vous continuez à vous tromper, c’est au Conseil de sécurité qu’il y a cinq membres permanents parmi lesquels la Fédération de Russie et la Chine. A l’ONU, (qui n'a pas 2 siècles) tous les pays ont des représentants en permanence. Il n’y a pas besoin de «vouloir des tribus en Afrique», le découpage par ethnies, à lui seul, nécessiterai la création d’ environ 2 000 pays! Je n’ai aucun rêve, je me contente des constats et leurs solutions n'est pas en occident. Vous persistez visiblement dans l’idéalisme. Ca fait des décennies que ces petits écoliers devenus adultes auraient pu le faire, ça a même été fait par quelques rares auteurs africains, pour quels résultats? «Avant d’enlever la paille de l’œil de ton voisin, retire la poutre qui est dans le tien». Etre ministre ne demande pas de compétences particulières, ce ne sont que des administrateurs, certains passent d’un ministère à un autre sans problème! Il s’est effectivement exprimé : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-deux-tiers-des-soignants-suspendus-sont-desormais-vaccines-affirme-le-ministre-de-la-sante_4822375.html Je doute qu’il fasse appel aux migrants, il y a quelques problèmes de reconnaissance de diplômes. https://www.medecine.universite-paris-saclay.fr/international/etudiants-internationaux/formations-proposes-aux-etudiants-internationaux/reconnaissance-des-diplomes-etrangers Et l’Afrique manque de soignants. Je pense que vous avez mal interprété le propos de Maxime Tandonnet qui date déjà. Un rapport de la Banque mondiale de 2005 « Migrations internationales, transferts de fonds et fuite des cerveaux » montre comment certains pays africains ont perdu 60 à 70% de leurs habitants ayant suivi une formation supérieure. Le cas des professions médicales est particulièrement caractéristique. D’après un rapport de l’OMS de 2006 « l’Afrique supporte 24% du fardeau mondial des maladies et ne possède plus que 3% du personnel sanitaire ». https://www.iom.int/sites/g/files/tmzbdl486/files/jahia/webdav/site/myjahiasite/shared/shared/mainsite/microsites/IDM/workshops/evolving_global_economy_2728112007/presentations/presentation_tandonnet.pdf La corrélation entre les pourcentages ne me semble pas pertinente.

Bsr Abu nuwas, Je pense que vous vous trompez de coupable parce qu’il s’est écoulé plus de deux siècles et que depuis les systèmes ont changé et pas qu’une fois. Vous idéalisez le dirigeant africain qui veut servir sa nation pour la simple raison qu’il n’y a pas de nations en Afrique à cause des clivages ethniques et des conflits qui en découlent. Il faudrait que le continent soit redécoupé suivant ces clivages pour qu’il y ait véritablement des nations. Vous pouvez toujours rêver, l’Afrique s’effondrera de l’intérieur à cause de la cupidité de ses dirigeants. Vous en avez un petit exemple ici https://www.voaafrique.com/a/la-longue-marche-de-l-afrique-vers-l-autosuffisance-alimentaire/5298720.html Le petit écolier africain a bien du mérite, je le reconnais bien volontiers, d’autant plus qu’il n’est pas responsable de ces difficultés. Notre école se dégrade effectivement, peut-être est-ce du à un excès de pédagogisme qui a remis en cause des méthodes qui avaient pourtant fait leurs preuves. Je me demande ce qu'il y a de logique dans le fait de mourir de faim tout en aggravant l'une des causes du problème. Pour le manque d'éducation sur une saine alimentation, je suis d'accord. Il y a quand même un gros manque d’argent et donc de reconnaissance en France. Il me semble préférable de laisser les soignants africains en Afrique, le continent en manque déjà et pas qu’un peu. https://unric.org/fr/la-pandemie-de-covid-19-accentue-la-penurie-en-personnel-de-sante/ Il n’y a même pas à oser, ni à interpréter, regardez les prévisions pour 2050, la population africaine devrait doubler. https://www.forbes.fr/societe/le-defi-de-demain-la-bombe-demographique/ En 20 ans, la situation peut évoluer significativement. «quand le prix du blé flambe, cela se paye en Egypte, en Algérie, au Nigeria et sur tous ces marchés qui sont devenus aujourd'hui des importateurs structurels.» https://information.tv5monde.com/info/flambee-des-prix-alimentaires-pourquoi-l-afrique-de-l-ouest-est-au-bord-d-une-crise-majeure

Il vaut mieux ne pas l'être.

Bsr Abu nuwas, Ce qui est pénible avec vous, c'est que vous ne vous exprimez que par allusions, c'est si difficile de nommer ceux que vous appelez "les mêmes"? Le citoyen occidental maitrise encore quelques petites choses, on peut encore voter même si ce vote est parfois bafoué, et l'analyse de la situation est faite depuis quelques temps déjà mais pas encore par une majorité, l'élection de Macron l'a montré. Hollande a trahi son électorat en le nommant ministre puisqu'il faisait partie du camp "ennemi". https://www.youtube.com/watch?v=bb9cKK9kn0A Ca doit expliquer la place des socialistes dans l'électorat. Je ne tiens pas à m'occuper de la situation des africains, je ne peux y faire grand chose, je préfèrerai nettement qu'ils soient enfin maitres chez eux avec des dirigeants intègres, ça nous éviterai bien des problèmes. Il me semble qu'être bien éduqué, bien nourri, bien soigné... est plus important que la téléphonie mobile. Que la situation se retourne comme l'occident, je ne demande pas mieux, ça nous évitera l'aide au développement et nous permettra de stopper l'immigration. On verra combien veulent retourner en Afrique. Le grenier doit être vide puisque des algériens émigrent encore de nos jours. J'espère que les territoires perdus ne le seront plus très longtemps, s'il n'y a pas assez de place en prison, la réexpédition en aller simple des éléments indésirables devrait être faite rapidement avec perte de la nationalité française s'ils en bénéficient. Entre le rêve et la réalité, il y a parfois peu de choses, c'est seulement une question de volonté. Le smic à 2000€ et les lits d'hôpitaux peuvent attendre, on n' a plus suffisamment de personnel soignant en ce moment, nos politiques ont reçu la monnaie de leur pièce avec les nombreuses démissions. Vous avez le graphique par femme ici https://www.afd.fr/fr/actualites/atlas-afrique-afd-fecondite-baisse-depuis-40-ans 10 marmots dans une famille polygame ne me semble pas illusoire. Renseignez vous un peu sur ce que l'Afrique exporte comme produits alimentaires, vous constaterez qu'on ne peut pas la considérer comme notre grenier.

J'ai donc encore la liberté de m'y opposer. Merci DDR, vous êtes trop bon!

Bjr Abu nuwas Il n’y a pas besoin de recherche, regardez ce qu’est la monnaie aujourd’hui, comment elle fonctionne et au profit de qui. Par qui et pourquoi a-t-il donc été exécuté s’il servait si bien les intérêts de son pays ou du continent? La marché des télécoms africaines est revenu à la France? Si vous ne comprenez pas ce qui se joue à travers ce marché vous en avez une explication ici https://www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/afrique10telecoms.pdf Ce ne sont pas les télécommunications qui importent, ce sont les flux financiers et les frais qu’ils engendrent, les télécoms ne sont qu’un outil, le document vous indique au profit de qui il est utilisé. Il ne faut pas y voir une manœuvre due au continent africain, ça supposerai une volonté unanime, c’est plutôt une incapacité à analyser sa situation et à y remédier. Nous avons bien conscience que cette situation pourrai se retourner contre nous, l'immigration étant de moins en moins acceptée en France. Si la vision de De Gaulle avait été juste, pourquoi les algériens ont émigré alors qu’ils n’ont pas atteint la moitié de ce chiffre? L’Afrique est sortie quand du désordre et des inégalités? Il n'y a pas qu'Amazon comme source. En voici une autre : https://countrymeters.info/fr/Africa En quoi est-ce avoir l’esprit tordu que de faire des simples constats? Ce sont plutôt ceux qui sont dans le déni de ces constats qui ont cet esprit.

Les sommes déversées se chiffrent bien en dizaines de milliards, c'est vrai que c'est très faible au regard des sommes envoyées par les migrants, mais ces sommes viennent aussi d'occident et ça dure depuis longtemps. On a vu comment a fini Khadafi, il serait curieux qu'il ait financé des satellites mais pas pour son pays. https://www.jeuneafrique.com/1203807/societe/satellites-comment-lafrique-se-met-en-orbite/ Que ce soit le but ou non des pays occidentaux importe peu si on se place du point de vue africain. Il n'y a pas de manœuvre des pays occidentaux, les exportations africaines vers l'Europe sont inférieures à celles vers la Chine et l'Inde, idem pour les importations. Pour la démographie, faites une recherche sur l'évolution de la population et les prévisions. Je ne doute pas que la vie africaine soit très économe pour la très grande majorité, mais le nombre réduit réduit à néant ces efforts.

Mais non, c'est bien illustré ici : https://www.lefigaro.fr/debats/2006/05/09/01005-20060509ARTFIG90200-l_immigrationnisme_derniere_utopie_des_bien_pensants.php

Peu importe, de toutes façons quel que soit le sujet, l'immigré était le gentil et l'autochtone, le méchant. Ca bouge un peu aujourd'hui et c'est très bien. Si la BAC a plus affaire à une population particulière, il y a des raisons et je doute fortement qu'elles ne soient qu' économiques.

Je lis et me documente, avoir une approche neutre serait déjà consentir au grand remplacement.

Ce n'est pas que je suis incapable de comprendre, c'est que votre inversion accusatoire ne tient pas.

Pourquoi bottez vous en touche? La BAC a une mission, s'il faut vous la rappeler cf https://www.police-nationale.net/bac/ Pourquoi ces quartiers sont devenus si sensibles? Pourquoi a-t-on du créer des brigades spécialement pour y intervenir? Il ne faut pas prendre les conséquences pour la cause.

Non, quelle serait la spécificité de ce modèle?

Elles ont donc bien été créées à l'origine en métropole. L'acronyme "BAC" pourrait être détourné en Brigades Anti Colonisation si leur mission exclusive était de "la faire fermer aux bougnoules et aux noirs", mais ce n'est pas le cas.

Et après? Ca ne justifie en rien la dénomination que vous attribuez aux BAC.

En quoi la BAC, police française, est issue du modèle colonial en France? Elle empêche les méfaits des colonisateurs.

Nous n'avons pas à assumer les conséquences de votre morale.

Le séjour reste irrégulier et s'il est irrégulier la personne n'a rien à faire en France.

Bsr Abu nuwas, Le résumé suffit à confirmer mon propos. La fracture sud nord m'importe peu puisque je ne peux pas y apporter de solution. Vous semblez considérer que cette solution serait due aux pays du sud par les pays du nord, pour moi le problème doit être résolu par les pays du sud. On a beau y déverser des milliards, ça ne résoudra rien puisque le problème est d'abord démographique, il ne va pas s'arranger et ces sommes n'ont pas permis de développer une industrie. https://www.afdb.org/fr/the-high-5/industrialize-africa Vos arguments sont bien faibles, c'est comme si je vous disais l'Afrique n'est pas pauvre puisqu'il y a des très riches. Les gens que vous évoquez ont aussi pu commettre des erreurs en se surendettant ou plus simplement en subissant un accident de parcours, à qui la faute? Votre idée, toute séduisante qu'elle soit, a un inconvénient : elle déresponsabilise les gens.

Si c'est cela qu'il souhaite éviter, il n' a pas besoin de faire un tel chemin.

Que ce soit facile ou pas importe peu, une personne irrégulière n'a pas à rester en France, ne serait-ce que pour son intérêt. Le fait que nous soyons membre de l'ONU ne nous interdit aucunement de renvoyer les clandestins et la DUDH n'a aucune valeur juridique. Pour ce qui est de l'accueil, c'est au pays d'origine de s'en occuper, si ce pays ne leur convient pas, qu'ils fassent le nécessaire pour le changer. Quand on n'a rien à manger, on évite l'explosion démographique. Pour rejeter quelqu'un il faut un motif valable, sinon pourquoi un pays rejetterai ses ressortissants? Pour les miséreux venant d'Europe, ils nous posent des problèmes et en connaissent aussi, donc autant qu'ils restent dans leur pays. Nos hommes d'affaires ne trouvent pas "asile" aux USA puisque pour obtenir la carte verte il y a des conditions financières. https://www.france-esta.fr/carte-verte/ C'est donc un bénéfice pour les USA.

C'était bien un délit, ça dépendait aussi du contexte dans lequel l'aide était apportée. http://www.gisti.org/spip.php?article5736 Si la personne est en situation irrégulière, on la nourrit et on la renvoie. On ne peut pas accueillir toute la misère du monde, il n'y a pas de raison de faire des exceptions. Ca les aidera peut-être à comprendre d'où viennent les problèmes dans leur pays et que leur solution n'est pas en Europe.

Le résumé confirme mon propos, je n'ai donc pas besoin de lire le bouquin. La France reprivatise ce qui avait été nationalisé et c'est très bien, l'Etat étant un piètre gestionnaire. On ne s'est pas appauvri puisque les montants du premier tableau sont des chiffres minimums.