lumic

J ' aurais préféré avoir tort mais si vous aimez venir sur cette rubrique c ' est parce que vous en avez envie .Ceci dit , vous concernant personne ne sait encore si vous croyez en Dieu ou si vous êtes athée .Par contre vous aimez vous en prendre aux croyants .Peut être êtes vous trop déçu de je ne sais quoi ... Du coup , vous pourriez aussi vous en prendre à l ' histoire des civilisations et de leurs nombreuses croyances ...

C ' est parce que vous ne suivez pas grand chose de ce qui peut se dire , s ' est déjà dit sur ces sujets au point que vous représentez le parfait idiot si je puis dire ... Par savoir , cela signifie ce que l ' on sait déjà , tout en admettant que le savoir est relatif , ne saurait être une vérité absolue car aller savoir pourquoi et comment existe les choses ... Sur le dit Dieu , vous ne savez toujours rien car vous n ' avez pas appris grand chose .En fait comme beaucoup vous êtes dans une espèce de posture niveau âge mental moyen ... C ' est plutôt chez vous une question d ' attitude que d ' objectivité ... C ' est sur , si vous aviez la prétention de vous dire athée , vous ne le seriez certainement pas ... La conviction personnelle n ' est pas preuve de discernement , d ' objectivité , d ' analyse , bien au contraire puisque elle vous convînt et vous fait agir par vos propres raisons ... C ' est complètement immature ...

Non puisque en dehors de la conviction intime il y ' a bel et bien le savoir , l ' étude , ce que vous refusez de comprendre finalement ... Allez savoir pourquoi ? Peut être bien parce que c ' est parfois trop évident à comprendre mais pas au point de l ' admettre .Ceci parce que cela est susceptible de remettre en cause tout ce que l ' homme a dicté depuis des lustres ...

Je disais plutôt que non mais que c ' est dans la nature de l ' homme que de se coller à son destin , sa destinée tandis que vous semblez toujours croire que celui ci sera meilleur ... En fait , faut être réaliste , je dirais même que le meilleur même dans le pire est peut être derrière nous car avant il y ' a toujours eu des hommes et des femmes pour espérer un monde plus fraternel ... C ' est aussi une question de nécessité dans un monde chaotique de son état je dirais ... Tandis que la sagesse pourrait être , se révéler sous d ' autres formes ou état si vous voulez et de rappeler qu ' une condition peut en appeler une autre ... C ' est sur la perfection n ' est pas de ce monde mais croire qu ' elle existe est une illusion question d ' état , pour y revenir ... Ceci dit , sans doute faudrait - il bien définir , redéfinir ce qu ' est la perfection , à voir ...

Disons que l ' homme en général se contente de ce qui peut le rassurer au travers des croyances et des religions , ce qui lui donne un semblant de sens à son existence ... On ne change donc pas ce qui marche si je puis dire malgré tous les maux engendrés mais qu ' importe si je puis dire car l ' homme dans son destin , sa nature ne changera pas vraiment .Si même nous pouvions admettre avec certitude que Dieu n ' existe pas , la probabilité que cette " vérité vraie " puisse être admise par tous est tout autant improbable du fait même que beaucoup ne peuvent pas ou n ' ont pas le temps de se poser ce genre de questions .Suffit que quelques spécialistes du genre rajoute une couche pour finir de convaincre les sceptiques .Les ricains par exemple sont capables de ressortir des thèses créationnistes comme c ' est pas permis tout en ayant été capables d ' aller sur la lune ... Ceux là qui pourtant exploitaient des noirs tout en allant à messe .Quelle honte mais pas pour tous puisque bien d ' autres avec une intelligence de coeur ou de raison ont vu , su que ce n ' était pas normal .Faut donc savoir de quoi on parle avec un message donné ... A mon avis , tout ce que l ' on pourrait dire de l ' homme avec sa manie de Dieu est que celui est dans une position d ' état comme ci sa condition actuelle pouvait aussi en être une autre ... Si la sagesse n ' est pas vraiment de ce monde , qui sait , peut être bien prend t - elle dans un hypothéthique ailleurs d ' autres formes ...

Ben non , pas plus mais bon la croyance , la religion c ' est homme , celui là qui a postulé ceci cela , pensé que .C ' est en tout cas toujours une espèce de sens relationnel avec lui même en fin de compte ... Si tout va plus ou moins mal sur terre c ' est déjà assez rassurant de savoir que rien , ni personne ne l ' ait voulu ainsi .Coupable d ' être aussi borné , stupide , cruel ? Oui d ' une certaine façon car très visiblement il n ' apprend pas trop bien de ses erreurs et le veut plutôt bien ainsi ... Sur un autre fil , je vous ai répondu que l ' on pouvait parfaitement répondre à la question sur l ' existence ou pas de Dieu .C ' est assez facile mais voilà semblerait aussi que toute autre option de réflexion relève de l ' impossible ... Autrement dit , même en répétant et argumentant , l ' homme , à mon sens , n ' est pas prêt de remplacer par d ' autres pistes ce qui lui convient bien ... Ceci dit , le monde continue de tourner comme ci l ' homme savait déjà que l ' essentiel était toujours ailleurs quelque soit les maux de l ' humanité ... C ' est son destin tandis qu ' à l ' horizon peut se profiler ce qui ne lui ressemble pas , plus ...

Ben pour Zelensky vous repasserez car quoiqu ' il en soit c ' est le chef de guerre de ce conflit qui a été traité de clown par d ' autres ... La foi est opportuniste dans l ' air du moment dans ce qui se trame et est une opportunité pour celui , celle qui sait la saisir par je ne sais quelle raison . Il ne s ' agit pas d ' encenser qui que ce soit car cela voudrait dire que j ' eusse aimé que Jeanne fût une guerrrière répandant le sang ... En fait , même avec la foi , faut savoir oser et cela dépend des individus à pouvoir concrétiser cette foi en acte .Si Poutine se plante autant c ' est parce que en face de lui se trouve un homme qui a su aller de l ' avant ... Jean Moulin paraît-il était plutôt un personnage infecte , désagréable mais a su ou est devenu remarquable dans d ' autres circonstances ... Vous vous trompez finalement de cible comme ci c ' était toujours la faute aux autres , aux croyances et aux religions d ' avoir engendré bien des monstruosités mais de rappeler que tout cela fut généré par l ' homme ... Il en a bien fallu d ' autres avec leur foi pour soulever des montagnes , détruire les codes et oser autre chose si même bien des individus ont su se réapproprier les choses ... Ce n ' est pas spécifique aux religions ...

A mon sens je pense que la foi est l ' une des clefs des religions puisque au travers des individus ceux ci ont apporté une certaine vision des choses dans tel ou tel contexte ... Vrai ou pas , c ' est ce que l ' histoire rapportée évoque dans l ' imaginaire des individus question de foi ou pas justement ... C ' est à dire dans la capacité à créditer cette histoire dans le possible .Si Jeanne part en guerre , ce n ' est pas sans rien et si il est dit qu ' elle entend des voix allez savoir ce qui mentalement stimulera sa vision des choses ... Elle fut l ' héroïne pour les uns , la peste pour les autres .Ce qui n ' est pas crédible ne l ' est pas forcément pour tout le monde puisque chaque individu est différent dans sa propre sensibilité ... Zelenski s ' est levé alors que tant ont essayé de le discréditer .Faut avoir une forme de foi pour soulever toute une armée ... Ce fut sans doute pareil pour Moïse en d ' autres circonstances ...

Preuve aussi que la pression occidentale ne doit pas tomber .Plus que jamais l ' aide envers les Ukrainiens reste vitale .Espérons que les ricains suivent toujours le même cap ...

En effet , on peut espérer que les Russes puissent se lasser de tant de souffrances endurées depuis des décennies mais depuis le temps que cela dure semblerait que beaucoup acceptent leur sort faute d ' autres choix , question d ' habitude et de conditionnement en quelque sorte ... Dans d ' autres pays du monde , la situation n ' est pas forcément meilleure et cela dure depuis des lustres .Entre un certain conditionnement et un certain point de vue , état , la frontière est mince ... Je ne pense donc pas que Poutine soit si isolé que ça de son peuple et que cela pourrait se vérifier si il gagnait la guerre ... Si il vient à la perdre , ce n ' est même pas dit que les Russes profiteront de l ' opportunité pour changer de président ... Par un coup d ' état sans doute ...

Pourtant dans les petites rébellions de militaires Russes ceux ci se plaignent plutôt des conditions que de la guerre en elle même , par patriotisme ... En fait le peuple Russe n ' aurait rien eu contre la victoire si elle avait eu lieu ... C ' est à voir en tout cas sur ce que eux sont vraiment , veulent ou pas ...

En fait , avec le titre de ce fil j ' ai envie de dire tant pis pour les manipulateurs , les intéressés car contrairement à ce que l ' on pourrait croire l ' homme de foi n ' en a sans doute finalement rien à fiche que tant de connards puissent abuser de la confiance de l ' autre .Pour moi , si des gens ont envie de croire à Jésus ou à une fée bienveillante je n ' y vois aucun inconvénient car leurs rêves sont doux ... Que l ' église ait pu profiter de ceci cela n ' enlève rien au fait que d ' autres ont porté cette église à leur convenance , comme ils avaient envie d ' y croire .Il y ' a bien des façons de porter un message , de sublimer ou de détruire ...

Tandis que le maçon travaillait gratuitement .Bizarre quand même que toutes ces églises se soient construites gratis et tout aussi bizarre que bien des métiers aient conservé leur savoir faire ... En fait d ' un problème social ou en général l ' individu travaille toujours pour l ' autre et enrichir les autres , semblerait d ' après vous que ce ne fut que l ' exclusivité de l ' église ... Le paysan , l ' ouvrier , l ' employé etc continuent toujours de payer pour un système qui enrichie toujours les plus riches ... Sans l ' église , pourtant ... N ' empêche tous ces visiteurs qui visitent par exemple le Mont Saint - Michel ça rapporte beaucoup et force aussi le respect par son caractère historique religieux ... Oui , religieux , religion , ce qui évoque , rappelle malgré tout l ' histoire de Jésus , des apôtres et tout ça ... Le visiteur peut se dire " ah oui ils ont fait ça " tandis que vous ne saisissez pas toutes les raisons , toutes les opportunités, toutes les conjectures et aussi tous les malheurs qui ont fait l ' histoire de France , d ' Angleterre etc etc ... En fait il n ' y a que ce que l ' individu veut voir , veut comprendre mais voilà la plupart du temps pour ses propres raisons il ne réfléchit pas trop avec honnêteté ... De plus vous oubliez toute étude , essai de théologie sur ces questions et aussi tout ce que cela a pu inspiré de bien ou de mal ...

En fait , ce que vous ne savez pas encore est que la croyance , la religion et tout le baratin sont uniquement le fait de l ' homme et de l ' humanité ... Fondamentalement , profondément c ' est beaucoup plus nuancé et inspiré que vous ne pouvez le comprendre , le deviner .En êtes inspiré si vous voulez ... Oui , d ' autres croyances et religions doivent bien se marrer voyant ces individus qui bizarrement ne voient que le mal mais jamais le bien d ' une religion surtout si elle est catholique ... Bizarre , bizarre , ce n ' est pas , plus normal que de manquer de discernement à ce point .On ne va quand même pas confondre Jésus dans ses principales lignes et un demeuré comme Poutine faisant ses prières ... Surtout vous oubliez le ciment historique de toutes ces croyances et de ces religions .En fait c ' est bien pourquoi vous pouvez les critiquer à votre aise .Espérons seulement que si vous aviez été dans les premiers hommes de l ' humanité que vous auriez fait nettement mieux ... Il est donc toujours facile de critiquer après ...

N ' empêche pour celui , celle qui veut bien s ' y pencher et dire amen à tout dans l ' église catholique et autres mouvements issues , il y ' a l ' histoire d ' un homme nommé Jésus ... Vrai ou pas vous ne pouvez pas prétendre , croire que tout soit faux à ce point là à cause de l ' église catholique qui je le rappelle fut aussi le ciment de nos sociétés ... Au fond , les autres religions doivent bien se marrer de ces amalgames répétés alors que des milliers , millions d ' individus dans leur foi ont essayé de bien agir ... J ' en ai connu , j ' en connais , heureux , heureuses de vivre avec ce qu ' ils croient ... En fait , pour être honnête il ne faut pas tout mélanger et savoir de quoi on parle ... En Asie , ils ont aussi leurs croyances , cela n ' en fait pas et n ' en a pas fait des tendres plus que les autres ... Il y ' a l ' humain qui se conduit souvent comme une crapule ou qu ' il soit ...

Votre titre est pas mal " si on pacifiait " mais voilà il y ' aura encore et toujours un tas de raisons qui font que le dialogue peut être difficile mais c ' est pas faute d ' essayer ...

Je dirais plutôt l ' inverse , que l ' homme dans une Nature suffisament hostile à cherché le réconfort comme il le croyait ou comme il le pouvait pour asseoir un sens à son existence ... Soit il s ' en est inspiré tout aussi sauvagement ou soit progressivement un peu plus humainement dans une quête envers lui même ... Normalement la question sa non existence ou de son existence ne devrait plus se poser mais continuera de se poser par défaut , juste histoire d ' en remettre une couche de temps en temps ... Au fond qui a envie d ' y répondre ? Pas grand monde .Par contre il y ' aura sans doute toujours un un certain respect envers les choses de " l ' âme " ...

Ce qui m ' étonne quand même avec tous les bouquins existants est que vous n ' ayez toujours pas réussi à trouver quelques réponses à vos questions ... Au fond c ' est quoi au juste votre démarche ? Comprendre , vous persuadez que Dieu existe ou espérez quelque chose d ' autre ... Pourtant , me semble bien que des maux de ce monde que l ' on ne puisse accuser personne mais en mesurer l ' état ... Une certaine lucidité s ' impose par elle même et si l ' homme n ' en tire pas suffisament les leçons , on peut sans doute alors dire que c ' est son destin d ' agir sans vraiment y croire ... Allez savoir pourquoi tandis que vous n ' exprimez pas vraiment vos intentions ...

Si vous pouviez redire votre propos concernant la question , merci ...

Le fait d ' être athée n ' est pas une croyance puisque il s ' agit d ' exprimer très clairement que nous ne croyons pas à une entité Divine .Vous remarquez que je conserve néanmoins le D majuscule du dit Dieu par respect justement de ce que cela peut évoquer soit dans l ' âme des croyants ou soit dans l ' étude et la connaissance des religions et croyances ... En fait , pour résumer les choses , il n ' y a que la vie qui soit et qui se révèle à notre connaissance , ce pourquoi je disais sur d ' autres fils que nous sommes en quelque sorte la causalité , l ' état ... Point de Dieu mais toute l ' humilité qui peut en ressortir .En soi , c ' est contradictoire mais dans le rien et l ' absence de toute chose il y ' a tout ce qui peut potentiellement se révéler ... J ' appelle ça le savoir , la connaissance ... Affirmer que Dieu n ' existe pas ne signifie pas pour autant que le concept , l ' idée même de son existence est farfelue puisque fondamentalement l ' homme pose les préceptes de son existence avec toutes les erreurs et récupérations possibles ... Perso je trouve Dame nature plutôt chaotique , terrifiante surtout en ce qui concerne le genre humain mais en même temps je me dis aussi que le ciel est une invitation au voyage ... A la clémence ...

Tout à fait , ce pourquoi c ' est à chacun de faire la part des choses , son opinion propre sans accuser spécialement une religion ou une autre puisque de toute évidence toutes sont le fruit de l ' homme là ou aussi nombre de nauséabonds dans l ' âme se manifestent ...

Encore une fois , nombre de croyants ne sont pas à ce point obsédés dans l ' idéologie religieuse , savent faire la part des choses ou s ' en fichent totalement en ne respectant pas quelques règles élémentaires par exemple ... Il y ' a les sincères , les intéressés etc mais toujours l ' homme dans son attitude, dans sa bonté , sa crédulité, sa méchanceté ...

Pas étonnant dans la mesure ou la question religieuse et des croyances est souvent confondue avec l ' histoire perso de chacun comme ci le traumatisme n ' en était que trop profond , ce que je comprends bien évidemment ... D ' ailleurs je ne cherche pas à discuter de ces questions avec quelques membres de ma famille très bondieuserie , c ' est inutile mais je trouve dommage que l ' on ne puisse pas faire la part des choses sur ce sujet ...

Ben c ' est bien ce que je pensais , de votre cas personnel vous en faites une généralité , ce pourquoi je vous disais que vous n ' étiez pas vraiment objectif , ni athée d ' ailleurs ...

Problème de réception , je suppose ...