lumic

En fait j ' ai mieux si je puis dire car le prochain qui fait suer est une ordure qui ne mérite pas que l ' on s ' y intéresse sinon c ' est à soi que l ' on se fait du mal ... C ' est donc tout d ' abord une règle d ' amour et de respect envers soi même que de s ' attarder sur les monstruosités du genre humain par exemple ... Autrement dit nous n 'avons rien à prouver aux dégénérés de toutes sortes , ni notre haine , ni notre amour , seulement notre indifférence non point pour le montrer mais chasser cela de notre esprit , nuance ... Autrement dit c ' est une attitude hautement saine pour notre bien être , pas pour l ' autre car encore une fois ce n ' est pas à nous de prouver quoi que ce soit ... A force de nourrir le prochain , cela peut se retourner contre soi car il y ' aura toujours des enfoirés pour en profiter tant qu ' ils peuvent s ' egouffrer dans cette voie là ... Le jour du jugement dernier gardez le pour votre entité complètement irresponsable de ses actes et de sa création ... Nous avions mieux à faire que de craindre ces menaces pour faire peur aux enfants ... En fait si on effaçait tous les doutes , toutes les peurs , toutes les impressions relationnelles , toutes les émotions etcetc il ne resterait plus rien ... Donc l ' absence de toute chose , rien ...

Du haut de la montagne , la vie ne voit pas le chemin de sa propre ascension , elle en créé donc les possibles , les contraintes et l ' enfer également sans que rien , ni personne ne l ' ait voulu vraiment ainsi ... Ensuite , tout est dans la façon d ' envisager les choses ...

Peut être que la vie par essence pure impose son contraire et créé les contraintes à son organisation parce que elle n ' en sait pas encore le chemin ... Je dirais que c ' est l ' ascension en allant vers le bas , la descente aux enfers en quelque sorte ... Vous faites bien ...

Faut comprendre que Dieu n ' existe pas tandis que l ' idée existe alors que nous ne venons de nul part mais en même temps nous " sommes " dans tout ce qui est potentiellement existant , la démonstration en étant l ' existence ... Faut faire et se débrouiller avec , se plaindre ou avancer , faire au mieux parce que il n ' y a pas vraiment d ' autres choix que de vivre ou survivre , c ' est en nous comme une essence vitale ... Faut donc bien comprendre que tout le mérite nous revient tout d ' abord au lieu de croire que la vie est une bénédiction car du chaos , d ' une nature sauvage et cruelle il a bien fallu se battre et faire d ' énormes sacrifices ... La bienveillance , oui , certainement mais autant le faire pour nous mêmes si on ne veut pas traîner toutes les casseroles de l ' existence ...

En plus d ' être une erreur la croyance en un Dieu créateur ayant fait le monde et tout le reste est une affirmation gratuite , sans preuves et mensongère ... De plus c ' est un " pêché " d ' orgueil que d ' affirmer quelque chose sans savoir ... C ' est une erreur également car cela laisse supposer aussi que le dit Dieu à ses raisons et finalement tout ce que l ' on peut imaginer ... Par " pêché " d ' orgueil c ' est aussi un manque d ' humilité car lorsque l ' on ne sait pas on fait profil bas ... En fait la croyance elle même ne comprend pas ses propres textes ou ne veut point en savoir plus car cela facilite bien quelques arrangements historiques au nom de Dieu ... L ' histoire le prouve largement tandis que le simple croyant si je puis dire assistait , assiste souvent à la mort d ' autres croyants .Ce fut le cas entre catholiques et protestants et entre musulmans plus précisément à l ' heure actuelle ... Comme déjà souvent dit c ' est la vie qui révèle l ' homme dans son comportement et ce pourquoi l ' homme à imaginé une entité suprême ... Tous ces débats ont déjà eu lieu sur le pourquoi et le comment tandis que la croyance en un Dieu créateur reste une obstination par principe , pour invoquer celui ci au nom de ses arrangements ... Jésus a dit des âneries mais dit aussi des choses justes , ce qui a dérangé beaucoup de monde ...

Non non , le raisonnement est dans la logique .La foi et la confiance sont deux choses différentes .Exemple j ' ai la foi car quelque soit les événements je suis inatteignable , serein et positif parce que je m ' en balance ou j ' ai confiance en ce que je crois , ce qui m ' est promis au travers de mes croyances ... Sur le fond ce sera toujours une question d ' intention , il ne faut donc pas se tromper de lecture si je suis dire ... Une bible chez un enfoiré ne changera pas cet enfoiré et c ' est exactement la même chose chez les musulmans concernant le coran ... Vous dites on ne peut pas prouver Dieu .En tant que athée je suis évidemment d ' accord sauf que son """" existence """" ne se prouve pas dans la façon habituelle de croire en son existence , question de raisonnement et de logique ... Le coeur à ses raisons que la raison ignore ? C ' est tout l ' inverse car la raison prouve que souvent faut bien y mettre du sien , son coeur pour essayer de ne pas se laissé entraîner par toutes les bassesses de ce monde , qu ' il peut être aussi absurde que d ' y répondre ... En fait les autres , ce sera jamais nous et pour être en paix avec nous mêmes autant essayer de ne pas s ' attarder sur un tas d ' enfoirés , ces vampires de toutes sortes qui sucent les énergies si je puis dire ... Je dirais même que c ' est une question de foi au travers de la raison si même c ' est plus facile à dire qu ' à faire ... En fait dans l 'expérience de la vie nous savons ce qu ' il nous en coûte ...

Sauf que c ' est aussi une question de raisonnement mais pas de fausses pistes comme la croyance en un Dieu créateur de toute chose et encore faut voir ... Si je reprends cette phrase " Dieu créateur de toute chose " , c ' est possible puisque en toute chose nous y trouverons les possibles , les contradictions , les interprétations sans que cela soit la volonté de qui que ce soit ... Autrement dit , la raison se trouve ou est susceptible de se trouver ... C ' est en somme une découverte avec le regard que nous portons ... Ensuite dans la bible et les écrits il y ' a ce qui peut tromper , induire en erreur ou suggérer ceci cela avec la mentalité des époques , les croyances ... Une des plus grosses erreur étant la croyance en un Dieu créateur ayant fait la terre , les humains et tout le reste si prise mots pour mots ... Ce qui est le cas en général ...

Pourtant les dinosaures ça a marché puisque ils ont existé pendant un bon moment tandis que notre présence reste bien incertaine .Cependant notre évolution va vite , très vite comme ci maintenant cela se comptait en un laps de temps , soit quelques milliers années , ce qui n ' est rien ... Bizarrement , juste pile poile ça marche .Rien ne semble vouloir perturber notre marche en avant .Nos progrès techniques sont considérables et ce n ' est que le début vers autre chose , la conquête spatiale par exemple ... Le destin de l ' humanité semble évident , traçé au travers de ces technologies ... C ' est ce qu ' il est possible d ' envisager sans que rien ne fasse tomber ce scénario plausible sinon ces milliards d ' années en notre faveur n ' auront servi à rien ... Autrement dit , il semblerait que tout cela soit comme ajusté par je ne sais quoi au juste ... Cependant pour moi , nous y serions pour quelque chose non point en tant que entité humaine mais comme ci il s ' agissait d ' une entité observatrice des événements dans laquelle nous poserions notre regard vers tous les possibles ... La disparition des dinosaures pourrait aussi être notre propre disparition .Autrement dit notre histoire pourrait s ' arrêter , disparaître sous un déluge atomique ou par un astéroïde gigantesque ... Sans doute alors pourrions nous disparaître et " voir " ailleurs éclore une autre histoire qui aura eu vent du destin tragique de l ' humanité alors que tout semblait nous porter vers un avenir futuriste ... Nous ne sommes rien et tout autant tous ces possibles mais pas forcément ce que l ' on pourrait croire ...

Certainement mais entre l ' évolution de l ' homme et son intelligence à pouvoir innover rapidement sur quelques milliers d ' années , construction , architecture , mathématiques science en général etc la " fenêtre " est courte si je puis dire comparée à ces milliards d ' années ... Si j ' y crois ? Disons que l ' Univers c ' est pas un truc extérieur à nous mêmes puisque nous en faisons partie avec tout ce que cela peut impliquer , implique ...

Je suis complètement d ' accord avec vous l ' univers sans nous existerait certainement mais ce dont je suis certain est que je puis le dire parce que nous existons ... Dans le cas contraire ( c ' est à dire sans nous ) nous ne le saurions pas ... Je pense donc que notre présence n ' est pas vraiment là par hasard , qu ' elle est un lien , une interaction , une fenêtre ouverte sur de multiples possibilités ayant existé ou qui existerons ... Je suis d ' accord mais je m ' interroge encore sur notre apparition dont l ' évolution est assez rapide ...

Le problème est que tout est susceptible d ' exister , de survivre ou pas et apparemment nous sommes une exception de par notre évolution à pouvoir dépasser notre condition ... Cependant nous pourrions disparaître totalement tandis que quelques insectes pourraient survivre mais à quoi cela servirait - il de constater que l ' Univers est fait pour les fourmis par exemple sans autre perspective ... Autrement dit à quoi servons nous , quel intérêt pour l ' univers ... A mon sens l ' univers n ' existe pas sans nous .Sans doute faut - il croire que notre émergence soit une fenêtre ouverte , un lien , une interaction sur tout ce qui peut se dérouler ...

Pourquoi ? Parce que la vie est , elle prend donc le , les chemins de son existence , de l ' existence , nous en sommes la preuve ...L ' idée d ' auto création de l ' univers est une bonne idée mais elle est sans arrière pensée .Autrement dit c ' est un " acte " spontané et de cohérence qui passe par bien des chemins , des loupés qui finalement sont certainement assez nombreux dans l ' Univers ... Dans tout ce bordel si je puis dire , il n ' est pas étonnant que quelque chose de viable puisse en émerger et encore ... A voir notre espèce on peut encore en douter ... En fait tout est question de mots , d ' assemblage de ces mots pour définir au mieux ce qui se passe ...

Je ne rêve de rien car si je rêve de quelque chose c ' est forcément par rapport à quelque chose d ' autre ... Autrement dit pourquoi devrais je rêver de quelque chose ... N ' est ce pas plutôt vouloir quelque chose d ' autre et ce indéfiniment ? ... Le non désir est plus vraisemblable il me semble car de toutes ces illusions il est plus logique de trouver la raison , le sens , la cohérence , en rien justement ... C ' est donc trouver la paix , plus précisément la sérénité avec soi même tout d ' abord puisque tout ce qui existe autour de nous existe en fonction de nous mêmes ... Sans notre égo , notre moi , notre idendité, notre vie , plus rien n ' existe ... En fait c ' est nous qui faisons la mesure .Faut juste savoir par rapport à quoi et à qui ... La vie ne nous est pas pas donnée , nous sommes la vie , nuance .C ' est tout à notre honneur , à notre mérite, à notre courage d ' en être inspiré ... On ne lui doit rien , nous essayons de faire au mieux , comme on peut , on veut aussi dès lors que ce n ' est plus vraiment une contrainte ... Vouloir n ' est pas pouvoir ...

Si la vie n ' est pas une croyance elle est pourtant illusion , en l ' état de ce qu ' il y ' a de plus passager si même l ' élaboration du vivant s ' est faite sur des millions d ' années ou plus ... Passager dans ce laps de temps si on s ' en réfère à la notion de temps ... Il y ' a certainement une logique , une cohérence puisque la vie est mais ce n ' est que trop laborieux , incertain .Combien de loupés ... A un moment donné , cela peut marcher mais pour ma part ce n ' est pas moi qui irait m ' inspirer de cette logique comme vous dites ... Manifestation , instantanéité des évènements , nous en sommes le produit hasardeux ou possible , le chemin qui s ' y présente voilà ce que je préfère ... En fait tout ce qui vit , existe en ce moment même pourrait ne pas exister .Je ne serais pas , vous ne seriez pas tandis que nous avons une certaine chance d ' exister et de participer très brièvement à cette histoire de l ' univers ... A titre illusoire dans une réalité commune certainement toute aussi illusoire que nous construisons tandis que nous pouvons imaginer tout autre chose qui n ' aurait rien de logique en ce monde ...

En fait à vous lire cela me donne l ' impression que l ' Univers parce que il existe a besoin de quelque chose , d ' une condition , d ' une causalité ou de contrainte mais pourquoi donc ... Dans cette auto - construction je n ' y vois aucune contrainte , aucun but mais la manifestation de la réalité par la matière en l ' état ... Le questionnement fait partie du jeu mais ce n ' est pas parce que l ' Univers existe que nous devions nous questionner .Autrement dit rien prévu de tel ... A mon sens la seule manifestation de l ' univers est intéressante en soi parce que nous ne savions rien et que nous pouvons tout imaginer , tout voir , tout croire ... Au point de lui avoir donner un nom ( univers ) , une croyance ( Dieu ) et ceci ? ... Un point d ' interrogation qui pourrait s ' appeler manifestation des évènements sans que rien ne le préparait pour ...

La perfection est que rien n ' existe fondamentalement tandis que l ' épreuve du monde comme vous dites n ' en est que l ' état , le point de vue ... Dans " rien " il y ' a potentiellement tout ... L ' esprit est ce qui peut prendre forme ...

" les anarchistes de l ' humanité " Voilà qui est fort flatteur .En effet ni Dieu , ni maître car dans l ' absolu aucune loi ... Pas besoin d ' ailleurs .De rappeler que les règles , les lois c ' est plus une question de contrainte en ce monde que de soumission à qui que ce soit ... Ainsi donc va l ' homme libre vers l ' éternel , disait le poète ...

Oui mais beaucoup de religieux ne prouvent toujours pas l ' existence de Dieu ...

C ' est fait quoi ? ... Dans votre tableau , rien ne prouve l ' existence de Dieu ou alors avez vous deviné autre chose ... A vous de répondre quoi ...

Je ne crois pas avoir dit ça puisque j ' ai écrit que chez les croyants et les athées que existait des gens d ' exception ... C ' est à dire capable de penser et d ' agir en dehors de l ' appris ... Autrement dit des personnes audacieuses ...

Ben en fait vous n ' y êtes pas car il y ' a quantité de personnes qui martèlent que Dieu existe comme ci c ' était une vérité ... Il faut donc s ' en défendre en se questionnant ... Après bien des débats , des arguments , des réflexions etc faites par les uns et les autres ça revient ... D ' ailleurs l ' auteur de ce fil cherche un certain soutien dans un chemin qui est le sien , alors pourquoi nous demander notre avis ... Qu ' il fasse ce que bon lui semble , ça le regarde ou alors doit - il accepter que la question sur le dit Dieu est complexe et subtile ...

A une question posée , qu ' est ce que la divinité vous n ' y avez pas répondu ... Est ce Dieu le créateur , l ' entité suprême ou autre chose ... En fait se pourrait bien que vous ne soyez pas assez original pour y répondre en tant que mouton de l ' appris ...

La raison se trouve , tel est le chemin , le sens possible , ceci parce que rien n ' a été crée pour ... Autrement dit , aucune divinité au dessus , ni maître , ni Dieu mais il est humble de toujours apprendre , nuance ... En fait l ' idée de création d ' un créateur tout puissant est tout sauf une bonne idée .Elle a fait son temps , accompagnant par exemple des rois de France ou d ' ailleurs se croyant les seigneurs de ce monde ... Si vous pouviez un peu mieux définir ce que est est le Divin , nous en serions plus éclairés si je puis dire , histoire de savoir de quoi on cause au juste , de croyances ou de notre rapport à la vie , au monde ou à l ' univers ...

Sauf que la foi est du ressort personnel .Pour preuve malgré tous les dogmes à propos de tartempion , il y ' a des gens d ' exception croyants ou athées tandis que les moutons font comme les moutons ...

Vous le dites mais définissez d ' abord ce que est le Divin pour dire que le divin est distinct de l ' humain ...