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Oui d ' autant que l ' intelligence se définit dans l ' évaluation d ' informations ... Si il y ' avait intention , volonté ou vouloir que quelque chose existe , se fasse ce ne serait pas sans informations , ce pourquoi l ' idée de causalité est plus envisageable en terme de potentialité puisque rien , ni personne n ' en connait l ' ėtat ... Si nous le savions , si le savoir était préexistant à l ' univers nous ne saurions pas dans la découverte de l ' existence et de son évolution ...

Non , d ' ailleurs vous employez de "plus" intelligent mais c ' est quoi ce plus ? Un mot par valeur de comparaison , dans ce cas vous pourriez dire que il y ' a toujours plus et toujours mieux et ce sans aucune limite ... On peut effectivement causer d ' intelligence à propos des différentes espèces et imaginer d ' autres formes de vies intelligentes ailleurs dans l ' univers sans pour autant classer celui ci de fondamentalement intelligent , le mot est inapproprié ...

Non car en disant que l ' univers nous sert à quelque chose en désignant par "il" celui ci , vous en faites l ' outil qui nous servirait à quelque chose alors que nous sommes l ' univers dans son apparente complexité .... C ' est comme les lois de l ' univers que vous qualifiez d ' intelligentes à notre univers actuel tout en envisageant quelque chose de plus intelligent , ce qui écarte encore plus l ' idée d ' un univers fondamentalement intelligent ...

Ben non car en fait sur ce genre de questions faut pas trop être paresseux mais contribué est déjà un effort en soi ... Idées , sentiments oui , peut être mais si c ' est pour en revenir toujours au même point c ' est de l ' obsession par des idées bien ancrées en quelques projections mentales ... Pourtant le verbe , l ' écriture , l ' expression sont bel et bien des outils indispensables à l ' évolution de la pensée ...

Là n ' est pas et n ' a jamais été la question surtout sur certaines de vos considérations qui peut être date d ' un autre siècle ...

Comme déjà dit et répété c ' est seulement après que vous pouvez prétendre à un univers intelligent , ce qui revient à dire également que l ' univers est absurde ... Le propos n ' est donc pas là , pas en ces termes car si l ' univers était et fut fondamentalement intelligent vous ne seriez pas dans la mesure des évènements et des lois qui font que l ' univers soit possible ...

Déjà l ' univers ne sert à rien, juste histoire de vous dire que vous devriez revoir certaines de vos considérations en croyant encore que l ' univers puisse servir à quelque chose ... Ce qui est vraiment incompréhensible est que vous soyez toujours sur la même fixette en cherchant cet univers intelligent ailleurs ou quelque part et en y rajoutant un observateur intelligent , ce qui ne veut rien dire puisque de prétendue intelligence , celle ci n ' existe pas , ce pourquoi on cause de position d ' état et d ' observation ... En fait vous voudriez un univers initialement intelligent sans savoir ce que en serait la potentialité .... Entre faire une fixette , potentialité et accentuation dans l ' idée même de ce que peut être l ' intelligence , cela passe aussi par une meilleure intelligence du questionnement ... Si par exemple vous cherchez des explications mais n ' en changez pas de chemin , vous y serez encore dans belle lurette au même point de départ ... Comprendre l ' univers en partant de l ' idée que l ' univers sert à quelque chose , c ' est assez mal barré mais bon si cela peut vous servir dans votre compréhension de l ' univers , c ' est vous qui voyez ...

En effet au vu de l ' aspect chaotique et des innombrables souffrances de la vie humaine ou animale au moins peut - on être certain que Dieu n ' existe pas ... Comme vous le dites , l ' univers ne marche pas tout seul puisque de toute évidence tout existe par rapport à quelque chose , sans Dieu et ça marche ...

De toute façon en France il ne sert à rien de trouver injuste telle ou telle situation , c ' est le cela ne nous regarde pas ... Dénoncer les injustices , là concurrence dęloyale , faut pas du moment que l ' autre puisse s ' en sortir et vivre un peu mieux , soit ... Un fonctionnaire de police å la retraite qui fait du travail au noir , c ' est bien et tout est bien , parfait dans notre pays qui pourtant juge que d ' autres doivent gagner moins pour leur retraite tout en ayant travaillé dur ... Bon ça pourrait être pire ...

Voilà qui est bien dit , il est effectivement impossible de haïr ce qui n ' existe pas ... Peut - on aussi en vouloir aux hommes d ' avoir crėe l ' idée de Dieu ? Là aussi pas vraiment puisque il convient avant tout de comprendre l ' histoire de l ' humanité ...

A vous lire , de la sincèrité qui en ressort et bien cela fait plaisir de voir que vous êtes athée depuis toute petite comme ci la question ne se posait pas et pour cause ... Dans une religion ou une autre dès l ' enfance nous sommes plus ou moins formatés , ce pourquoi après l ' athéisme peut se poser comme une évidence mais différemment selon le parcours de chacun ... Malgré tout ce que je trouve dommage est que l ' histoire des croyances et des religions n ' ait pas été comprise dans ses origines multiples .Cependant rien d ' étonnant puisque en imaginant Dieu l ' homme posa des principes pas très clairs pour le commun des mortels ... Je pense donc que l ' on ne peut pas trop reprocher toutes ces erreurs puisque nombre de croyances exprimaient des idées qui n ' étaient pas encore à la hauteur de l ' évolution de la pensée , telle que nous pouvons le comprendre aujourd ' hui avec plus de recul ... En fait dans l ' idée de l ' existence de Dieu les mots ont été des maux du simple fait de la représentation des idées .Par exemple à l ' époque on n ' aurait pas parlé de psychologie , de sensibilité mais plutôt de démons , d ' enfer et de pêché à tout va au point d ' avoir certainement produit quelques effets inverses à la raison , au bon sens , à l ' entendement ... A qui la faute ? Pour moi à personne car je ne conçois pas un instant que tout ce bazar puisque découler d ' une intention , d ' une divinité , d ' une entité créatrice ayant crée le monde .En fait la problématique est et reste au sein de nous mêmes dans notre relation au monde , à l ' univers comme ci la vie ou l ' existence se révèlait comme elle pouvait se rėvéler à nous... Ensuite faut chercher dans toute causalité , à savoir ce que est l ' ėvènement et si il ėpend comme en partie de nous mêmes ? Probablement que oui ... Quoique il en soit il est comme naturel d ' être athée puisque de toute chose existante rien n ' a décidé de nous mettre initialement dedans ...

Oui , certainement je suis cent pour cent d ' accord mais se pose la question sommes nous ou pouvons nous être meilleurs que ce que ont laissé comme dégâts les religions et les croyances au point de renier notre culture religieuse ... Faut peut être pas s ' étonner que certains préfèrent aller voir ailleurs , bon après ils veulent revenir en France , pays qui a su se dissocier de la religion sans vouloir à ce point détruire le patrimoine religieux puisque cela fait partie de l ' histoire de notre pays ... Bonne journée

Les athées nous sautent dessus , si au moins vous disiez que certains athées vous sautent dessus mais non même pas , toujours une généralisation ... C ' est comme ci je disais que tous les croyants sont ceci cela alors que la croyance dans son étude m ' inspire beaucoup ...

En effet d ' autant que fidèle castor dans sa première phrase fait écho aux athées , bientôt relayé par swannie par contre je n ' ai pas pensé à noter le nombre de fois où swannie emploie le mot athée ... Peuvent pas s ' en empêcher et si on y rajoute maroudji nous avons au moins la preuve par trois ...

Effectivement on parle bien de concept , de l ' idée et de son évolution d ' ailleurs assez manqué pour nombre de croyants ... Si par exemple swannie semble avoir trouvé sa voie , en est heureuse tout va bien pour elle mais voilà à un moment donné elle ne peut pas s ' empêcher de désigner les athées pour cible comme ci nous étions de vilains matérialistes , trop facile ... Si l ' idée de Dieu est et fut forte , assez bien ancrée dans les esprits depuis des lustres il est bien normal que les athées puissent en causer en conséquence même de cette idée mais pour certains croyants nous n ' aurions pas le droit ... Pourtant l ' interrogation porte bien sur l ' étude des croyances et si certains critiquent encore et toujours l ' église vu toutes ses dérives il me semble pourtant plus sage d ' essayer de comprendre pourquoi elle déconne et a déconné ...

Au contraire il n ' y a pas , il n ' y a plus de doute , à se demander vraiment et sincèrement comment il est encore possible de croire ou d ' imaginer que Dieu existe tellement c ' est rėducteur ... Alors oui certains croyants continuent de fantasmer au travers des athées faute de ne pouvoir démontrer l ' existence de Dieu ... En fait la parole n ' a jamais été aussi libre que de pouvoir dire pleinement et consciemment qu ' il n ' existe pas , c ' est un sujet passionnant ... D ' ailleurs l ' inexistence de Dieu n ' a jamais été aussi bien prouvé que par les croyants eux mêmes faute d ' évolution sur ce sujet , faut bien se dévouer pour expliquer un tas de choses mais c ' est tout naturel ... J ' aimerais par respect ne pas avoir cette assurance mais l ' inexistence de Dieu est tellement évidente que c ' est presque un devoir de s ' en expliquer ...

Dans ce genre de discussions il peut être pratique d ' avoir déjà une certaine expérience et tout aussi utile de faire la distinction entre celui ou celle qui aime ce genre de sujets et ceux qui sont là pour passer le temps ... Bonne fin de soirée ...

C ' est l ' instant de son numéro , le sujet étant juste un prétexte ...

Ben peut être que la logique ne s ' improvise pas comme par enchantement mais s ' apprend , c ' est en tout cas pour ma part ce que j ' ai appris ... La complexité serait presque étonnante de simplicité si je puis dire mais diffère selon le point de vue qui lui peut être ancré dans certaines croyances .... Perso , je préfère la réalité dans sa complexité toute apparente , la théorie en ėtant meilleure en terme d ' entendement ... En fait pour parvenir à un certain niveau de thėorie faut balayer nombre de réticences et de croyances toutes bêta et peu évoluées ... Ceci dit chacun son rythme... Si par exemple l ' inexistence de Dieu ne se pose plus je comprends très bien que d ' autres ne soient pas dans la capacité de comprendre pourquoi , il ne faut pas bousculer les choses si même il est tentant pour certains croyants de vouloir bousculer les athées , en vain ...

Pas besoin de chercher des preuves sur ce qui n ' existe pas ... Pour l ' amour , sachant que tout est superficiel , alėatoire dans d ' innombrables paramètres et circonstances , revient donc à se placer au dessus de tout et de toute chose , c ' est à dire dans l ' objectivité la plus totale envers tout et envers nous mêmes ... En théorie rien de ce monde et de tout ce qui existe ne peut nous atteindre , cela s ' appelle le lâcher prise ou la paix .... Tiens par exemple je parie que vous n ' avez pas étudié la notion de sainteté , sans doute n ' êtes vous point capable d ' en comprendre , le comment , le pourquoi ... En fait faudrait tout expliquer , réexpliquer et encore cela ne servirait à rien , d ' ailleurs serait ce utile ? Pas forcément tant le débat dure , se crée , se fait dans la contradiction ...

Par contre nombre d ' interprétations sont contestables , en particulier toutes celles voulant prouver Dieu derrière tout cela ... La foi , la confiance et tout cela , oui autrement dit comment ne pas en faire un fromage au vu de notre existence si passagère et en même temps si précieuse ...

De certains athées , un peu de discernement ...

Je disais aussi que d ' amour au travers de l ' église on en est loin , néanmoins je préfère m ' intéresser à la psychologie des personnages , à tout vecteur d ' émotion , négatif, positif et aux multiples répercussions , incidences , récupérations etc ...

Je n ' ai pas dit ça , loin de là puisque je réponds sur ma propre existence , à savoir donc que dans cet enseignement Jésus est amour ... Ensuite au regard de ce que cela aurait normalement du être au cours des siècles on en est très loin mais au lieu d ' accuser l ' église de tous les maux , je préfère comprendre la psychologie des personnages sans exception , y compris Jésus au cas où certaines de ses idées seraient vraiment les siennes ...