lumic

Dans la foi chrétienne il est normalement question de paix .Ce n ' est donc pas étonnant que cela soit stimulant pour toutes les bonnes " âmes " qui espèrent la paix plutôt que la cruauté du monde ... C ' est une fin en soi car dans rien il n ' y a jamais rien eu d ' autre que la paix , soit l ' absence de tout évènement ...

Tout dépend , la foi de certains croyants ne me dérange pas tant que cela reste un acte de foi pour eux mêmes comme ils l ' entendent dans leur fort intérieur ... Je n ' ai rien contre car vu la cruauté du monde et des horreurs humaines mieux vaut espérer un monde meilleur ... Au moins pour soi même , un peu comme une assurance après vie au cas où substiterait quelque chose de chaque personne comme autant d ' informations susceptibles de se régénérer ... Le bien comme le mal ...

" c ' est mérité " et bien faut voir car question cinéma on peut passer à côté de films vraiment bien faits mais sans presse , à savoir pourquoi ... Quatre étoiles sur télé truc , c ' est du n ' importe quoi ...

Film ennuyeux , ne mérite pas toutes ces étoiles ...

La foi n ' est pas une exclusivité chrétienne car on peut avoir foi en beaucoup de choses ... D ' ailleurs j ' ai bien écrit " en se donnant la foi pour " , concernant les croyants mais cela peut aussi être un objectif , une raison , une passion etc pour diverses raisons ...

Je dirais plutôt un syndrome de cette croyance qui visiblement a beaucoup marqué les esprits ... Il en résulte une incapacité à pouvoir répondre à la question , à savoir si Dieu existe ou pas ... Votre expression " syndrome du divin " explique bien cela ... Si l ' humanité avait eu l ' audace ou le malheur ( vu les conséquences possibles ) d ' inventer autre chose , sans doute aurions nous connu quelque chose de plus heureux ou de plus malheureux ... En fait " syndrome divin " pourrait aussi signifier " traumatisme divin " dans cette incapacité à pouvoir comprendre le vrai du faux , le réel et le mythe ... Ceci dit , il peut aussi s ' agir de mauvaise foi en ne voulant pas comprendre .Un peu comme ci pour certains et certaines c ' était trop pénible de pouvoir vivre sans cette croyance installée dans les esprits depuis fort longtemps ...

Bloavezh mat ...

Ben si quand même car sur le dit Dieu on a bel et bien une définition donnée , à savoir donc un être créateur qui a créé le monde et ses créatures .Vous croyez donc que vous êtes la créature de Dieu , précisément sa création ... Sa création tout comme quelqu ' un qui crée quelque chose , le pense , le conçoit etc ... Bizarrement vous n ' avez jamais rencontré votre créateur , bizarre, bizarre ... En fait vous croyez que Dieu existe en tant que créature de celui ci ...

Évidemment vous en resterez là depuis le temps que vous affirmez que l ' on ne peut pas affirmer l ' existence de Dieu ou son inexistence ... En fait c ' est votre démarche qui n ' est pas bonne puisque inspirée , guidée par deux affirmations soit son existence , soit sont inexistence tandis que tout le reste échappe à votre esprit , à savoir ce que disent les croyances ou pas ... Autrement dit l ' existence humaine est déjà un livre ouvert sur nous mêmes et c ' est prouvé depuis des lustres ... En fait vous préférez croire que l ' on ne peut pas y répondre sans aucun argument tandis que depuis le temps j ' en ai avancé pas mal tout en répétant maintes fois que c ' était évidemment plus subtil tandis que cette subtilité vous échappe ... De plus vous réclamez une preuve sur ce qui a été inventé par l ' homme ... On a la preuve de son inexistence tous les jours .Il ne vient pas , n ' intervient pas etc mais aucun athée ne peut lui reprocher cela car on ne compte que sur notre propre capacité à pouvoir dépasser notre condition et c ' est aussi ce que font la plupart des croyants, ne compter que sur eux mêmes en se donnant la foi pour ... Ce qui en soi n ' est toujours pas preuve de Dieu puisque dans son inexistence c ' est à nous de réaliser bien des prouesses et d ' y croire , nuance mais de taille ...

Ben si et en plus c ' est tout simple à comprendre ... Le dit Dieu existe par le croyance , le postulat , on ne sait pas mais on invente une entité toute puissante qui aurait créé le monde et ses créatures et l ' univers , par qui tout arrive , doué de grandes intentions etcetc ... Nous savons tout ce que les croyances disent , affirment depuis des lustres Pour les plus doués en cette question , ces questions suffit de savoir faire la différence entre une affirmation et ce qui peut en ressortir ( le subtil ) ou pas ... S ' agit aussi de ne pas être trop orgueilleux comme nombre de croyants le sont , l ' ont été et ne sont même pas fichus d ' aller à l ' essentiel sur ce qui est juste ou pas , par exemple ... Beaucoup de choses s ' expliquent car elles sont à notre connaissance ( savoir ) qui lui même regroupe cette étude , forcément ... En d ' autres termes et pour simplifier nous savons ce que l ' homme essaye de dire tandis que vous confondez sans doute savoir et interprétation ...

On sait que l ' idée existe ... C ' est donc savoir ce que la littérature nous offre , nous dit ... Autrement dit c ' est comprendre le langage des hommes ... Pour aller plus loin , le langage des hommes peut être spécifique d ' un peuple à un autre ... Ce savoir là est déjà capital à notre compréhension et à nos différences ... Bloavezh mat ...

Pourtant tout le monde se doute bien que le dit Dieu n ' est pas matériel , qu ' il est immatériel ... Malgré tout cela n ' empêche cependant pas le croyant de croire que celui ci existe , ait doué de grandes intentions au point d ' avoir créé le monde et ses créatures , que c ' est par définition une entité suprême par qui tout arrive ... Faut donc pas se mentir tandis que l ' on se doute bien que l ' Univers physique , mesurable , observable et tout ce qui peut en être détecté de " l ' infiniment " petit à " l ' infiniment " grand ne sont qu ' une partie de ce que nous pouvons en savoir ... Ce que nous ne savons pas pour le moment et ce que nous ne serons jamais ne signifiera pas pour autant que le " mystère " est preuve de Dieu ... En fait il n ' y a que la manifestation de l ' univers .C ' est la meileure preuve de ce qui se passe et de ce qui est susceptible de se passer tandis que nous sommes en plein dedans et impliqués ... Nous en avons la preuve tous les jours et ce pourquoi l ' homme apprend et essaye de construire un monde meilleur mais c ' est une autre question ... Si Dieu existait , il ne serait pas Dieu ... Autrement dit par " lui " rien n ' arrive mais tout est susceptible de se manifester et ce pourquoi nous trouvons notre propre mesure ... Au fond c ' est assez simple et compliqué pour celui qui cherche une preuve répondant plutôt à ses désirs et ce aussi pourquoi nombre de croyants pensent que les athées ne sont que des matérialistes ... Je dirais même que c ' est plutôt l ' inverse car nombreux par exemple sont ceux qui pensent vouloir se réincarner pour je ne sais quoi ... En fait si ils refléchissaient un peu plus , sans doute pourraient - ils se dire que mieux ne faudrait - il ne pas être , ne pas naître que de connaître les souffrances de la vie ... Etre ou ne pas être revient à cela , considérer le sens de l ' existence non point par la manifestation d ' une entité imaginaire mais bel et bien par notre capacité à vivre et à réagir aux événements ... Pour preuve l ' histoire des croyances s ' est construite sur le cheminement des hommes et de leurs aspirations , soit au delà de leur condition ...

Vous pourriez être plus précis car entre " on ne peut pas " et maintenant " j ' ai exposé cette impossibilité " , faut croire que c ' est vous et d ' autres qui êtes dans l ' l'impossibilité de pouvoir argumenter sur ces sujets ... Vous seriez en quelque comme prisonnier de certains énoncés , croyances ... Je vous conseille de regarder le monde autour de vous , de tout ce qui se dit , se fait ... Soyez ouvert ...

Et oui , on y revient , si on ne fait pas gaffe faudrait être le bon croyant sinon c ' est l ' enfer pour tous les autres ... Ce " dommage " en dit long sur les motivations de ces bons croyants qui finalement n ' acceptent pas mieux que ça d ' autres façons de penser par ce rappel à l ' ordre ...

Tout à fait , c ' est à chacun de trouver son bonheur , sa paix .Par contre il est faux de dire que certains puissent trouver la paix dans la guerre ...

On peut aussi accepter que c ' est un faux problème ... On peut trancher la question et dire sans mal que Dieu n ' existe pas et que c ' est très heureux ... Ainsi donc , des innombrables souffrances de l ' existence , du vivant en général, force est de reconnaître que c ' est l ' univers qui se débrouille comme il peut et que nous faisons comme nous pouvons ... En fait l ' univers nous apprend ce que nous en sommes , ce que sont nos aspirations et que la " vérité " se révèle à nous mêmes , sans détour ... Ensuite pour s ' y retrouver il y ' a le sens que chacun essaye de donner , le tout étant de ne pas trop déborder sur la liberté de l ' autre etcetc ... Faut donc accepter de changer de paradigme .Admettre que cette histoire d ' un être suprême tout puissant est , fût , sera notre propre puissance , notre propre destruction ou notre propre élévation , notre propre désolation etc , bref tout ce qui peut potentiellement se réaliser ... Etre ou ne pas être , est la question ... Dieu n ' y est pour rien , sinon il ne serait pas Dieu ...

Ah bon ? Pourtant il dit que cela " lui apporte la paix et le sens dont il a besoin " ... En quoi votre foi serait - elle meileure ...

Scientifiquement on ne pourra jamais savoir si Dieu existe ou pas , ce n ' est d ' ailleurs pas le rôle de la science .Par contre on peut se douter que celui ci n ' existe pas mais faire comme ci il existait faute de mieux en attendant des réponses qui pourtant sont à notre portée ... C ' est perso le sens de ma démarche , essayer de comprendre les croyances comme ci celles ci étaient principalement un livre ouvert sur nous mêmes ... En fait je dirais même que ce sont les croyances en l ' existence de Dieu qui révèlent son inexistence car lorsque on y pense aucune entité suprême ne pourrait avoir créé quelque chose de si incertain et de si cruel comme le monde peut connaître ... Des croyants pourront toujours trouver une explication à cela , un sens et que la souffrance est justifiée mais bien sûr que non ... Dans le meilleur des cas les croyances peuvent nous rappeler notre condition et ce qui nous préoccupe , nous qui avons toujours besoin de se sentir en sécurité alors que notre existence tient à peu de chose comme tout ce qui vit ... Si il n ' y a pas de raison particulière à la vie il y ' a cependant tout ce que nous en représentons , nos peurs , nos espoirs , nos envies etc ... Il est aussi intéressant de noter ce que sont les religions dans leur utilisation et le décalage avec une parole donnée ... Pour le croyant c ' est donc une démarche personnelle ou une question de " facilité " lorsque celui ci naît dans une religion sur fond de dictature ... Ce n ' est donc pas si simple d ' autant que l ' on ne contrôle pas tout , loin de là ... Par contre je pense que nous sommes tous plus ou moins liés par les intérêts de nos sociétés , que toute dictature sur les esprits n ' est jamais trop lointaine sous motif religieux ou autre ...

Certainement mais si il faut attendre une approbation officielle au nom de je ne sais quoi ou va t - on ... En fait il y ' a officiellement deux façons de répondre soit que Dieu existe ou soit il n ' existe pas tant que l ' on n ' a pas de preuves et pourtant , mais lesquelles ... Les preuves ne sont pas dans la manifestation d ' un être tout puissant et si par je ne sais quel miracle il se passait quelque chose qui aille à l ' encontre de notre compréhension cela ne voudrait pas dire que Dieu se manifeste mais que des choses inexpliqués peuvent arriver ... Est ce , serait - ce plutôt la preuve plutôt que tout ne peut pas passer par une démonstration scientifique ? Sans doute que oui et de rappeler que la vie n ' est pas et ne peut être une science exacte ... C ' est en tout cas ce que je dis , que des trucs échappent à notre compréhension mais que c ' est probablement normal ... Ceci pour dire que les textes religieux et croyances ne sont pas à prendre au premier degré et que les réponses sont entre ces deux affirmations soit Dieu existe ou n ' existe pas ... Si pour ma part je dis que celui ci n ' existe pas c ' est évidemment bien plus subtil que ça et assez facile à comprendre dès lors que l ' on ne fait pas de fixette sur une affirmation inutile qui ne peut pas se démontrer ... Pourquoi perdre son temps sur la preuve d ' un éléphant rose vivant sur la lune par exemple ...

Vous semblez croire que nous ne pouvons pas attester de l ' existence ou de la non existence de Dieu et de constater que vous n ' êtes pas le seul à le croire comme ça en employant " nous " mais pourquoi donc ... Pourquoi ne pas plutôt dire " je ne peux pas " au lieu d ' en faire une généralité ... Certes si je vous dis " je peux " , vous n ' allez pas me prendre au sérieux car moi même dans mon coin je n ' oserais pas affirmer que je le peux mais de là à dire que nous ne le pouvons pas n ' engage que vous ... Je m ' étonne encore que l ' on puisse faire des généralités au nom de je ne sais qui , au nom de je ne sais quoi ... En fait il semblerait que ceux et celles qui font ces généralités ne savent pas étudier la question .Pourtant il suffit de constater que l ' histoire des croyances est presque aussi vieille que l ' apparition des hommes lorsque ceux ci se sont posés des questions ... A ce sujet il existe des documentaires qui expliquent tout ce cheminement .Il est donc assez facile de comprendre le comment , le pourquoi et l ' évolution de ces croyances ... Perso je trouve que c ' est assez subtil sachant que la signification des mots au travers des siècles ne peut plus vraiment signifier la même chose du moins sur la forme ... Sans doute serait - il intéressant de comprendre pourquoi il n ' y a pas réellement à ce sujet d ' évolution possible ... Sans doute est ce mieux comme ça histoire de pouvoir toujours alimenter le débat ...

En effet , on ne peut pas tout expliquer , d ' ailleurs tout devrait - il s ' expliquer ? Non ... Par contre lorsque on peut lire que l ' on ne peut pas prouver l ' existence ou l ' inexistence de Dieu , c ' est faire preuve de mauvaise foi ... Ceci parce que certains ne peuvent pas faire la différence entre la croyance en un Dieu créateur et l ' idée car c ' est trop subtil pour eux ... Croire en son existence pour qui le veut n ' est pas un problème car cela regarde chacun ...

Dans certaines traditions , pratiques , phénomènes etcetc , paraît qu ' il existe des choses que l ' on ne parvient pas vraiment à expliquer ... On peut deviner , soupçonner que peut se passer des trucs que l ' on ne comprend pas vraiment et si ce sont des faits répertoriés quoique inexpliqués sans doute peut - on y voir quelques indices sur l ' étrange si je puis dire ... Exemple : Paraît qu ' à Lourdes qu ' existe quelques miracles , question ? ... Est ce Dieu derrière tout ça ou l ' apparition de phénomènes qui échappent à notre compréhension mais qui seraient susceptibles de se manifester par des prières , des intentions ou je ne sais quoi ... Autrement dit , la foi par exemple est - elle une aberration de l ' esprit ou quelque chose de plus profond , de plus spirituel, de moins terre à terre ... Vrai ou pas tout cela ne prouve pas l ' existence de Dieu mais tout phénomène susceptible de pouvoir se manifester , d ' y croire ou pas ...

Des preuves de quelque chose qui a été imaginé ??? .... Incroyable ... On sait que l ' idée existe , nuance mais de taille ... Tout à fait car lorsque l ' on cause de Dieu on sait de quoi on cause ... Autrement dit nous ne croyons absolument pas à une entité suprême ayant créé le monde et ses créatures ...

Pourtant il est facile de comprendre que Dieu n ' existe pas mais que la croyance existe ... Savoir que Dieu n ' existe pas ne signifie pas pour autant que l ' idée est absurde ... Était - il absurde de construire des pyramides ? Non , c ' est idée qui depuis à fait son chemin selon d ' autres aspirations ...

En fait l ' homme comme tout ce qui existe n ' est pas l ' effet de l ' univers car celui ci est ce qu ' il est à un moment donné ou un autre sous toutes ses formes ou du moins sous toutes ses possibilités ... En ce moment il se passe un tas de trucs dans l ' Univers tout en étant l ' impossibilité de pouvoir découvrir tout ce qui s ' y passe ... Notre fin précipitée est une possibilité mais nul ne le sait tandis que celui qui croit savoir , suggère que cette fin genre fin du monde est proche et ne fait que conforter cette idée dans l ' esprit des individus ... Autrement dit , tout type d ' annonce prophétique inclut l ' idée que tout est déjà joué et que tout finalement se justifie comme ci le destin était traçé ... Il en découle une forme de resignation , d ' acceptation mais comme le disait un ancien resistant il faut toujours s ' indigner ... De la récupération de certains nazis par la cia ou des persécutions staliniennes par exemple ... Histoire de ne pas perdre son " âme " si je puis dire ...