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toutes les religions étant des Institutions humaines elles sont obligatoirement très limitées et faillibles ce sont leurs prétentions a vouloir régir ce qui fait notre être profond qui me gêne aux entournures et ceci au nom d'un Dieu qui est l'abscons insaisissable Constantinople peut-on absoudre les crimes et les injustices des uns par l'excuse que d'autres en ont fait : d'une instituion qui se dit universelle donc au-dessus des autres et les occultant, représentante de Dieu sur terre on pourrait s'attendre à mieux ... Elle est humaine dites-vous alors elle se prend donc pour ce qu'elle n'est pas ... Quant aux chrétiens de base oui j'en connais qui marchent aux pas de l'Evangile ... mais j'en ai vu, entendu et lu au moment du Mariage Pour Tous qui pour moi n'avait rien mais vraiment rien de chrétiens dans ma ville où il y eu des rassemblements de tout le Grand Ouest ... Ils défilaient pour des choses auxquelles ils n'ont rien compris puisque déformés par les initiateurs d'un grand carnaval ... Quand je pense que ce mouvement s'est transformé en parti politique et que cyniquement Madame de la Rochère dit que grâce a cela les participants qui ont fait des dons pourront les déclarer sur leur feuille d'impôts ... Où va-t-on la laïque que je suis se révulse : ces personnes on attisé le feu contre la république et ses institutions et elles bénéficient de ses lois ... Mélanger le religieux au civil est contraire aux lois de la République. Vous voyez ce sont des exemples comme celui-ci qui me font m'éloigner le plus loin possible de toutes ses Institutions "irréprochables" (il n'y a pas que la catho) ... Dieu n'était que sur des banderoles sous forme de coeur de Jésus transpercé (idolâtrie) ... Dieu n'a rien a voir avec eux ! En tout cas pas le mien . (je suis très neutre quant a la gestion par l'état de ce Mariage parce que je m'en moque ... d'ailleurs le sujet n'est pas ce MPT il est juste a titre d'exemple). Quand cette même Eglise fonctionne avec a travers ses associations en tout genre en utilisant la loi de 1901 lui permettant d'avoir des subventions, de ne pas payer d'impôts et qui a travers certaines combattent nos institutions républicaines (exemple sur l'IVG) voyez-vous Constantinople dans ma vie j'ai mis Dieu hors de portée je l'ai sauvé de tout ceci dans ma relation avec lui ... il vaut beaucoup mieux ! Que mon avis et ceci d'après ma longue expérience de ladite institution ! Je ne cherche pas a casser votre belle image d'Epinal Constantinople mais je vous parle seulement de ce qui fait que toutes institutions qui parlent au nom de Dieu et le brandit comme faire à valoir pour imposer politique, économie et dernier truc a la mode porteur le social et le sociétal je m'en méfie comme du feu de l'enfer de Dante ... je fuies a la manière de Napoéon mais je garde un oeil ! Bon je crois que j'ai tout dit : au risque de radoter je vais stopper sur le sujet .. je fatigue et c'est pas bon pour mon adrénaline :D (pas de soucis je suis très sereine c'est juste façon de dire que je vous souhaite bonne très bonne continuation ) :) :) :)

Je vous comprends Constantinople, mais je ne suis pas arrivée là où j'en suis sans avoir cherché et approfondi ...Je ne suis pas a essayé de vous convertir a l'envers ... Par contre que vous pensiez qu'une foi en devenir est mieux qu'une foi morte ...là je vous mettrais quelques bémol ! Je puis presque vous assurer qu'une foi est toujours en devenir , rien n'est définitivement acquis ! Une foi morte ... c'est porter un jugement quelque part ... qui peut savoir si elle n'est pas qu'endormie ? De plus vous devez bien le savoir si vous êtes croyant et pratiquant que l'Eglise elle-même (je parle pour les cathos) n'est pas toujours a la hauteur de sa mission ... Que certains de ses clercs et religieux eux-mêmes ont par leurs attitudes rigoristes ou dogmatiques sans charité chrétienne éloigné des personnes en souffrances ou dans la marge ! Moi je ne parle pas de foi morte mais de pratiques abandonnées ! Que mon avis Constantinople. Bonne soirée

Passiflore vous interprètez, je n'ai pas dit que nous étions matière ! De plus je n'envisage pas un corps humain comme de la matière mais comme être vivant qui porte en soi une personne dans toute son intégrité ! Mon ordi a fait un bugg je n'ai pas pu continuer ma dernière phrase ... Pour répondre a se sentir "être cosmique", là je n'ai pas l'impression de faire partie du cosmos je vais partie de la planète terre je suis citoyenne du monde a la rigueur, mais que je puisse avoir une quelconque importance dans l'Univers non ! Je n'ai pas vu pousser mes ailes d'anges cosmique ... (j'rigole) ! En gros je pense que vous avez votre foi que vous nourrissez a divers pâturages et moi j'ai ce quelque chose qui doute et oscille mais qui n'a aucune prétentions quant à un devenir après ce séjour terrestre que finalement je ne suis pas mécontente d'avoir expérimenté avec ses montagnes russes d'excellences et de chienlits ... J'aimerais pouvoir dire avant de mourir "Ce fut une belle expérience, mais heureusement qu'elle s'arrête" ... (alors Passiflore ne me demandez pas de rempiler en plus dans l'inconnu !!!)

Détrompez-vous, la foi ne découle pas de la peur du néant car lorsqu'on prend pleinement conscience de la foi habitant son âme, ce n'est pas à ce genre de considération que l'on pense ; on se demande comment on va s'employer à rendre sa foi "vivante" dans la vie de chaque jour, on ne se dit pas : ohlàlà mais c'est affreux ce concept du néant ! Vite vite il faut que j'ai la foi car je suis mort-e de trouille ! Je vous assure, ce n'est pas du tout comme ça que ça marche. Image IPB Où vous ais-je dit que la foi découlait du néant ? Je dis oui qu'au regard de "ma" conception qui veut qu'après la vie il n'y ait plus rien certain(e)s s'angoissent ... car la fin de la vie n'est pas envisageable en tant que retour au néant d'avant notre naissance, un peu comme si tout ce qu'ils avaient vécu finalement était inutile ! Il se trouve que je trouve que le cycle de la naissance a la mort me suffit amplement ! Nous ne sommes après notre mort vivant que dans la mémoire de ceux qui nous ont connu et ce jusqu'à qu'eux-mêmes disparaissent maximum trois générations ! Ce n'est bien sur que ma conception des choses ! Bien qu'habitée et mue par la foi, je me sens fragment cosmique parmi une multitude de fragments cosmiques. Avec cette humble philosophie (en plus de la foi m'étant une force et puissant moteur propulseur)... heureuse ! Image IPB C'est ce qui nous sépare Passiflore je ne me sens pas faisant p

HIHI pour Dieu ce n'est pas sympa de dire que nous sommes modelés a son image ... bon c'est pour le sourire .. Juste une petite parenthèse : on peut croire en Dieu ... (pour moi un pur esprit donc pas une personne comme nous l'entendons humainement ... je résume) mais ne pas adhérer aux principes des religions qui ont (pour moi) fait une OPA sur Dieu est une autre histoire mais personnelle pour chacun de nous car les raisons divergent d'un individu a l'autre quant aux raisons : j'en ai déjà parlé. Ce n'est que mon humble avis. La communion avec Dieu passe par l'Homme (Jésus) ... Un athée qui est attentif aux autres est peut-être plus proche de Dieu qu'un croyant égo-centré sur son salut ... toujours que mon avis : je n'ai pas la réponse n'étant pas Dieu il n'y a que lui qui l'a n'est-ce pas ! Bon appétit ... Excusez-moi Mesdames Jacky et Morfou, Apparemment vous vous êtes connues dans une vie "antérieure" ... euh serait-il possible que les vies privées soient mises en parenthèses y compris sexuelles ? Je ne suis pas modératrice mais bon on peut ne parler que des sujets et le faire en "je" ceci n'impliquant pas de déballage. Ceci ne demande pas réponse .... c'est juste une remarque. Bon appétit a vous deux.

Bonjour Constantinople, Je me permet itou ... Je ne pense pas avoir été arrogante avec Passiflore, elle m'explique qu'elle penche pour une vie après la mort et moi je m'exprime en lui disant que je n'y crois pas ... Je ne parle pas en l'air, je ne suis pas athée (j'ai quitté ma religion c'est très différent mais ce que j'y ai "acquis" ne s'est pas envolé) ...pas plus que je ne suis anti-cléricale (laïque ferme et j'y tiens) ! Arrivée au crépuscule de ma vie je pense avoir une certaine expérience de ce qu'est le vivre ensemble dans lequel j'ai fait non pas pour Dieu mais pour les autres ce qui était possible au vu de mes moyens (limités je ne suis pas parfaite) empathiques ou compassionnels qui font partie de ma personne. Mais ce que je n'ai pas fait ou fait n'a jamais été dicté par la possibilité d'avoir une vie après celle-ci et dont le bonheur serait assujetti a ce que j'aurais pu faire ici bas ! J'ai fait gratuitement sans conditions ... et heureuse quand c'est moi qui reçoit le cadeau ! Constantinople être arrogant c'est quoi pour vous ! Avoir une autre approche du sujet ? Je vous souhaite une très bonne journée.

" il n'empêche que la croyance en une continuité après le passage qu'est la mort n'est pas une aberration, une telle croyance donnant tout son sens à la vie elle-même." Pour vous Passiflore ... mais pour moi quand je mourrais il en sera terminé de ma vie ... Vous voyez je ne donne aucun sens a "ma vie", je n'ai aucune mission à accomplir : c'est "ma" vie qui se trimballe comme elle peut et plus souvent que prévu m'a embarquée dans des sens giratoires ou contraires ! Oui je ne vis pas pour donner un sens à cette vie ... j'ai des devoirs et des droits, j'ai des sentiments qui guident mes actions etc ... mais y donné du sens ? Que dans cette vie je suis attentive aux autres, aux miens etc ... ça m'occupe a temps plein en dehors des exigences matérielles quotidiennes. Plus j'approche du The End de cette vie, plus j'en suis persuadée et ceci sans rancune avec "ma" vie ... je crois même que ce fut passionnant aussi bien en rose qu'en noir rien que pour les belles personnes que j'y ai rencontré (je suis amnésique des ripoux qui n'ont pas manqué de croiser mon chemin).! Une petite boutade ... Desproges aurait dit que le névrosé a peur de la mort et aimerait bien survivre après le moment fatidique alors que le psychotique croit qu’on peut trouver dans l’au-delà des distributeurs de billets et qu’on peut aller manger un hamburger au MacDo de l’éternel. Je n'irais pas jusqu'à dire que ceux qui y croit a l'autre vie sont des névrosés ou psychotiques !!! Toutefois perso je pense que la peur du néant angoisse certain(e)s, moi non ... Au regard de l'Univers nous ne sommes chacun même pas un grain de sable, et notre calcul du temps n'est pas celui qui régit cet univers donc en réalité notre passage ressemble a celui d'une étoile filante dans le firmament .: donc je ne me sens aucune importance dans ce firmament :D Avec cette humble philosophie ... heureuse ! Bonne journée à vous

bonsoir Passiflore Jésus n'est pas psychologue mais pédagogue pour moi : il enseigne. Pour parler du Royaume il a fait 6 paraboles sur le sujet ... et endonne diverses facettes ; celle qui m'agréé c'est lorsqu'il dit que le Royaume se trouve en dedans de nous ... donc ce que je vous ai dit sur l'épisode de la charrue est tout a fait dans cette démarche ""Mal heurt ... à celui ..." Jésus veut dire dans le contexte de l'Evangile que celui qui passe son temps a regarder le passé se prend les pieds dans le tapis et loupe le présent et tout ce qu'il pourrait accomplir au lieu de s'enfermer dans des regrets ou des rancunes " ... " Merci de vous préoccuper de mes dimanches ... je pars dans 10 minutes au cinéma voir "Les Innocentes" ! Perso le Royaume ce n'est pas après ma mort : je n'oeuvre pas une une autre vie, je n'y crois pas ! Bonne soirée.

OK OK .... :D :D

Anatole faut suivre l'actualité vaticane hé ho : http://www.parismatch.com/Chroniques/David-Ramasseul/Le-pape-Francois-et-les-extraterrestres-l-incroyable-connexion-508949 http://www.parismatch.com/Actu/International/Le-pape-Francois-pret-a-baptiser-des-extraterrestres-564094

"Le chrétien demande au Saint-Esprit de Dieu de le guider dans sa lecture afin de bien comprendre ce que Dieu attend de lui mais encore faut-il croire au Saint-Esprit de Dieu." Passiflore un chrétien peut toujours demander au st Esprit de l'éclairer ce ne sera toujours que le chrétien qui recevra la lumière et croira toujours que c'est son discernement qui lui dictera la réponse et s'il est erroné le St esprit ne lui met pas une baffe pour lui dire qu'il se trompe ... La première des illusions étant d'affirmer que le Saint-Esprit l'éclaire personnellement. 10 chrétiens lisant le même texte auront a coup sur pas la même interprétation, devinette : qui a la bonne ? Je vous en pose une de devinette toute simple : que veut dire pour vous les paroles du christ "Malheur à celui qui pousse sa charrue en regardant derrière lui ?" Je ne vous fait pas languir ... IL se casse la goule comme on dit en Bretagne ! et oui lire la véritable traduction de malheur "Mal heurt ... à celui ..." Jésus veut dire dans le contexte de l'Evangile que celui qui passe son temps a regarder le passé se prend les pieds dans le tapis et loupe le présent et tout ce qu'il pourrait accomplir au lieu de s'enfermer dans des regrets ou des rancunes " ... C'est pas plus compliqué que ça ... c'est mon interprétation : est-elle la bonne de toute évidence oui pour moi mais vous vous en avez quoi comme interprétation ? (moi je l'ai apprise d'un père curé et ça m'a bien plut parce que tellement humain ! Moi j'ai et je lis les évangiles en me mettant dans la peau d'un juif palestinien de l'époque qu écoutait Jésus, qui ne savait ni lire ni écrire mais avait du bon sens ! Et ne voyait pas de l'ésotérisme ou je ne sais quoi dans les enseignements parfois assez terre a terre de Jésus, qui étaient plutôt des pistes du bien vivre ensemble comme l'on dit aujourd'hui. Chacun son truc ... être catho ou protestant, ou orthodoxe les évangiles ont le même discours : contrairement a vous je ne pratique plus catho mais c'est comme le vélo on n'oublie rien de rien et mon St Esprit perso m'éclaire comme il peut mais surtout il m'a fait comprendre que changer de crèmerie ça ne changerait rien a ma situation !!! :) :) :) Bonne journée à vous :)

"Honni soit celui qui mal y pense" ... Vu mon âge je ne parle pas en langage crypté (mal exprimé je veux bien) !!!

Merci ! mais de rien ! Jacky je peux dire coucou avec la main, je peux caresser la joue d'un enfant et juste sourire, je peux mettre ma main sur une épaule, je peux mettre ma main en auvent pour me protéger du soleil etc .... et ces gestes disent ce que je fais ... Donc oui je ne peux pas vous dire tout ... car tout au long de la journée nous parlons a travers nos mains ... Je n'ai pas très bien compris le "évitez de vouloir passer par ce que vous n'êtes pas, merci!!!" J'aurais dit quelque chose qu'il ne fallait pas ? Bonne soirée à vous

Ma théorie n'est pas si bête Jacky29 ... vous illustrez qu'avec les mains ont dit quelque chose ... votre exemple dit c'est pas bien mais montrer la lune c'est inviter a observer ... Et je vous dirais pas tout ce que je peux dire et faire avec mes mains , non mais ... :D

blaquière je pense qu'ils ont utilisé le langage des mains ... c'est universel ! :D Pour montrer la lune suffit de lever le doigt vers elle :p

Euréka j'ai compris pourquoi en ce moment les africains rappliquent en zone blanche !!! Ils ont envie d'évoluer !!! Rigolo comme thèse . :D :D :D

Eh bé pourquoi je serais agacée ... je crois qu'à la manière dont vous vous servez des gras et des bigs caractères pour vous exprimer c'est vous me semble-t-il qui êtes agacée voir irritée parce que vos interlocuteurs ne suivent pas vos directives ... Tout doux madame ... je crains les violences autant les larvées que les coups ! Bonne nuit.

Une approche très complète sur les dogmes : http://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/Le-dogme-une-verite-a-croire-_NP_-2011-11-10-734620

Finalement de "mon temps" on en savait pas tant même pas si nous portions un garçon ou une fille ... et ma foi les discussions étaient limitées ... C'était la surprise en plus : si y'en avait deux ou plus ! (mon premier accouchement ça fera 53 ans dans quelques mois c'était très jouissif à l'époque et le deuxième on pouvait encore s'accrocher (pauvre minot tout seul va s'ennuyer) par contre a partir du 3ème y'en a quelques unes qui renaclaient à renouveler l'expérience ! Moi j'ai jamais jeté la pierre même à celles qui au premier par manque de bol a l'ultime tagada se voyait fille mère déshonorée (et là c'était pas la joie non plus) ! Je bifurque du sujet je sais ... mais ces histoires d'Ivg ça me gonfle depuis longtemps ! Je comprends très bien votre point de vue "clinique" pourrait-on dire mais si c'était toujours simple on en parlerait pas ! Je pense que vous comprenez mes cheveux blancs :) Bonne journée Chanou

Pour moi le meilleur médiéviste contemporain est Jacques Legoff...par exemple "La civilisation de l'occident au Moyen Age", "L'Europe est-elle née au Moyen Age" etc .... il a passé sa vie a écrire sur le Moyen Age je lis son dernier livre Saint Louis un pavé de 2000 pages il a mis 10 ans a l'écrire (Louis IX vu sous plusieurs facettes) Interessant l'ouvrage "Imaginaire médiéval" vous avez le choix il a beaucoup écrit

Finalement l'histoire du bon larron je traduis : truande, voles, fait les 400 coups pourvu qu'au dernier moment tu te repens tu seras à la droite de Jésus ...! C'est-y pas beau tout ça .... :angel:

Toutes civilisations sont issues des civilisations qui les ont précédées : toutes disparaissent les transmissions se mélangent aux nouveautés et découvertes ... Ainsi va le monde ! http://www.univ-orleans.fr/mapmo/membres/faires/arabe_islam.html

Les Miss Tik et les Miss Tok .... :)

OUF ... ce n'est pas très digest ! Finalement c'est beaucoup moins compliqué pour les protozoaires, ou les protoplasmes ... ils nous flanquent très à l'aise la dysenterie ... Bon appétit :)

La religion catholique dit que le Salut a été donné à tous une fois pour toute par sa mort et sa Résurrection ...Il est venu accomplir la Loi en donnant sa Vie ... Que vous personnellement vous sentiez juive par Jésus c'est une "option" mais la religion ne le dit pas ... c'est d'ailleurs l'invention du dogme de la Trinité difficile a accoucher qui a affirmé une fois pour toute (et a croire) que Jésus était de tout temps qu'il est Fils et Dieu lui-même ce qui le place au-dessus des prophètes de l'AT, existant avant Israel puisqu'égal à Dieu, lui-même Dieu tout en étant de nature humaine (en gros Jésus d'après le dogme en temps qu'homme est finalement apatride :) ) Bonne journée à vous