Laurent1712

Toutes "les choses qu'il a faites" tu ne peux apporter la preuve qu'il les a bien faites... Déjà que tu ne peux pas produire celle qu'il existe... Non toutes ces preuves ne valent que pour toi et tous ceux qui, comme toi, ont la foi chevillée au corps.

En matière de preuve, il n'y a pas besoin "d'énormément": une seule suffit ! La preuve, quelque soit la matière, est indiscutable ! La question de ne pas la reconnaître ne se pose pas vu que par définition la preuve est irréfutable... Or jusqu'ici en matière de religion "y'a pas"... Même dans les bouquins. Autrement ça se saurait et on croirait tous !

Je ne suis pas d'accord avec toi: "Le sens de la vie ", en soi ne veut rien dire ! c'est au contraire ce que l'on fait dans sa vie, ou de sa vie qui lui donne (ou pas) un sens... Quant à "pourquoi suis-je en vie", c'est une question subsidiaire voire anodine: nous sommes en vie c'est tout, profitons en ça dure pas trop... Mais libre à chacun de se la poser et d'y réfléchir longuement...

l'Abbé de La Morandais, écrivain prolifique et homme de télé, radio, a toujours été amateur de propos polémiques, d'où son succès médiatique. Les propos rapportés ci-dessus arrivent à point alors qu'il a sorti il y a peu un bouquin sur ses mémoires et qu'il était en pleine promotion de celui-ci ! Quand à l'affirmation: "vous avez tous observé qu' un gamin, il vient, il vous embrasse sur la bouche", personnellement j'ai une bonne douzaine de petits enfants et j'avais pas remarqué... Mais bon ce n'est que moi !

Il y a des tas de choses à faire dans la vie, donc autant de buts... Il faudrait m'expliquer pourquoi le fait de ne pas croire en Dieu aboutit obligatoirement à une vie qui n'a servi a rien ? D'autre part, proposer, même à un athée, le suicide comme solution à son ennui ne me semble pas vertueux !

Idem pour les athées ! Hormis la foi bien sûr...

Chrétiens, Catholiques mais chrétiens quand même, c'est du pinaillage. Pour nous les athées tout ça bouffe à la même gamelle...

Salut Jacky, j'ai regardé aussi ce reportage: c'est édifiant ! Bravo l'église catholique... Quant à JP2, je suis bien d'accord avec toi, et on se demande comment il pouvait traîner toutes ces casseroles ! Et le génocide Hutu au Rwanda qui me revient en mémoire, voilà un autre domaine où il s'est illustré !!

Seule réponse ? Dommage, car si Dieu est tel que décrit par le dogme, la liberté de choix n'existe pas, tout étant déjà défini ! Le libre arbitre dont on a maintes fois débattu ici, bien que contradiction majeure de la religion catholique a encore de beaux jours devant lui... Ensuite, penser avoir besoin de quelque chose c'est ne pas en avoir besoin: le besoin est une exigence ! Et pour finir, Jésus, qui vous a enseigné la prière "croit qui (e) nous avons besoin d'être délivré du mal" me choque un peu: il n'en serait donc même pas sûr ?

Bravo l'église catholique ! Mais ceci dit c'est que le numéro 3. Allez, peut mieux faire... Plus rien ne m'étonne !

Sans être ni optimiste ni pessimiste, la froide observation montre que petit à petit les choses se dégradent plutôt que de s'arranger, et ce dans tous les domaines. Nous ne sommes évidement pas pressés, mais le seul fait de s'en rendre compte (comme pour le climat par exemple) à notre échelle (humaine) prouve que cela va extrêmement vite... Mais gardons le moral ! Ta conclusion me va bien.

C'est vrai qu'en matière de critiques les athées sont souvent les cibles privilégiées des croyances de tous poils, beaucoup plus en tous cas que le niveau de la critique des croyances entre-elles... Une sorte d'esprit "corporatif" sans doute ! Mais bon, moi en tant qu'athée ça ne m'émeut pas plus que ça, la critique n'est que l'expression d'un avis après tout et du moment que cela reste correct, ce qui est très majoritairement le cas c'est OK !

C'est vrai que les croyants (pour une certaine partie d'entre-eux en tous cas) ont la fâcheuse manie, dès que le débat (surtout avec les athées) s'anime un peu de se poser en victimes ! Toute contradiction devient une attaque, toute critique un éreintement, l'humour est vu comme un outrage, l'ironie comme un blasphème... Je ne sais pas quelles peuvent être leurs motivations à se complaire dans cette posture... Verraient-ils dans les débats un peu vifs, des "épreuves divines"? Se sentiraient-ils investis, tels des mercenaires, à la défense de leur religion face aux coups de boutoirs supposés menaçants et incessants des athées ? Inspirés des "béatitudes", les forums religieux seraient-ils devenus leurs arènes ? Cela reste un mystère...!

Tout ça est assez ténébreux pour moi, "face obscure des âmes" ça ne me parle pas ! Remarque c'est peut-être tout simplement que je suis un peu con... Par contre, c'est aussi lui qui a dit "La psychanalyse s’arrête quand le patient est ruiné." si je ne m'abuse? Là c'est plus clair. Je comprend et du coup ça me rassure !

Je ne répondrai qu'a la fin de ton post, et ce pour la dernière fois. En effet si tu considères que nos échanges ne sont que des prétextes pour se "taper dessus les uns les autres". Et en l’occurrence taper surtout sur "toi". Un genre de "souffre-douleur" si toutefois j'ai bien compris... Etant je pense quelqu'un de bien élevé je m'abstiendrai donc désormais de répondre à tes posts pour ne pas te chagriner plus qu'il n'est convenable ! Laurent

Qu'est-ce que c'est que cette blague ? La vie qui se démontre par son contraire : la mort ! C'est du baratin tout ça, et entre-nous heureusement ! Mais fais quand même gaffe à ce que tu écris car des "esprits simples" pourraient te lire et se zigouiller juste pour se démontrer qu'ils étaient bien vivants ! La vie c'est tout simplement une évidence. Pas besoin d'être démontrée ! Ça fait partie de cet ensemble de choses que Russell appelait le "réalisme naïf". Ainsi les feuilles des arbres qui tombent en automne... Tu peux expliquer pourquoi si ça te chante, examiner le processus si ça t'intéresse, mais le démontrer pas besoin ! Tout le monde le voit, tout le monde le sait: c'est évident... Et même ton copain Descartes est d'accord, lui qui comme tout le monde le sait ramenait tout à Dieu disait: "Il faut croire à l'évidence car Dieu ne peut nous tromper". Et dans le dico on lit à "évidence": Caractère de ce qui s'impose avec une telle force qu'il n'est besoin d'aucune preuve pour en connaître la vérité... Exactement "la vie" !!

Il est effectivement impossible démontrer que quelque chose n'existe pas ! Seule une probabilité de 99,999% (décimales gracieusement offertes) est possible. Il est par contre tout à fait possible de démontrer que quelque chose existe: une seule et unique preuve et le tour est joué, on en discute plus! Donc en ce qui concerne l'existence ou non de Dieu, face à cette impasse ce sont les croyants qui ont la main. Les athées ne peuvent qu'attendre et force est de constater que les millénaires passent... Et toujours rien ! Je vais aller me rajouter quelques décimales puisque c'est gratis...

Vous en reparlez que si Dieu n'existe pas ! Sinon, je doute que vous logiez au même hôtel...

Non, non, pas d'accord ! Un événement est documenté lorsque des documents (justement) fiables et renseignés appuient à la véracité du dit événement. Ce qui n'empêche pas de le commenter. Lorsque la documentation et rare ou pauvre, toute démonstration se limite à du commentaire...

"Commenté" serait plus adapté...

Tordu, mais pas faux !! C'est vrai que discuter de la perfection supposée ou non, d'un dieu qui n'existe pas est un peu débile...!

Oui c'est vrai je me suis mélangé les crayons... C'est à swannie que je voulais répondre. Excuse moi.