chanou 34

Pas en ce qui me concerne, et je ne l'écoute pas davantage. Mais lui a au moins un certain profil ( médecine et épidémiologie, je ne vous apprendrai pas qu'on ne devient pas médecin ni épidémiologiste juste en "auto-formation")...Ce n'est pas vraiment le cas d'aberkane.

J'avoue que je n'ai aucune envie d'écouter quelqu'un comme lui, vu les sottises que je l'ai entendu dire sur d'autres sujets...en se servant de l'argument d'autorité du "sachant", ce qui est pour moi un péché mortel ( dire des sottises, appuyé par son CV).

Euh...c'est moi qui ai dit ça. Et je ne fais aucun proselytisme pour l'euthanasie/le suicide assisté/ce que vous voulez. Je maintiens, eu égard au nombre d'humains sur terre, qu'il y ait quelques personnes qui utilisent le procédé ne changera pas la face du monde.

Non. désolée. Surtout pas venant d'un bonhomme qui a gonflé son CV à ce point. Comment faites-vous pour tomber systématiquement sur des mecs dans ce genre??

Arrêtez de chichouiller! quand on euthanasie quelqu'un même si c'est à sa demande on le tue. Si vous préférez "on le fait mourir intentionnellement"...où est la différence? Demandez à ceux qui le font s'ils ne considèrent pas qu'ils tuent! et vous reviendrez en parler. euthanasier signifie "bien tuer". C'est tout.

l'acte reste le même. On le tue. Et au passage....y a des euthanasies actives qui se pratiquent sans le consentement expresse du patient.

Mais bien sûr que si c'est ça ; la définition de tuer c'est quoi? "Donner volontairement la mort à quelqu'un, lui ôter la vie. " https://www.cnrtl.fr/definition/tuer Vous voyez une différence entre votre citation et la définition du dico? C'est le mot "tuer" qui vous fait peur?

L'euthanasie active? C'est une expression édulcorée pour désigner l'acte de tuer.

C'est vous qui mélangez tout. L'euthanasie active n'est pas un suicide. Ce ne sont pas vos années de militantisme qui changeront quoi que ce soit sur ce point.

Bon donc vous demandez qu'on crée un truc comme Dignitas en France? pourquoi pas?

Euh...bah oui c'est un truisme ça ; on se suicide toujours à sa demande à soi, rarement à celle d'un autre! Qu'il se fasse avec l'aide de la médecine, de X ou Y ça reste un suicide!

L'euthanasie active n'est pas pratiquée en Suisse, en tout cas pas ouvertement. elle est pratiquée sans législation particulière dans les hôpitaux français. Et tout le monde le sait. Alain Cocq n'a pas bénéficié d'une euthanasie active ( personne ne l'a tué) il s'est sui-ci-dé.

Non. Il s'est suicidé vous le dites vous même. Et non pas besoin d'être médecin pour tendre le verre qui contient le phenobarbital. Par contre oui il faut être médecin pour faire l'ordonnance nécessaire à l'obtention du produit, ça incontestablement.

Ben la justice n'a pas vocation à dire ce qu'on doit penser et si tu veux penser que c'est une incitation à la haine, tu peux et ce n'est pas justiciable. Par contre elle est censée dire le droit. C'est pas pareil. En fait j'ai l'impression qu'on a de plus en plus tendance à confondre les deux ; preuve qu'il y a un gros problème quelque part...

Se la fermer non...on a le droit de dire à quelqu'un que son slogan est con. Par contre on n'a pas le droit de lui interdire de le dire/écrire/publier/ne rien barrer.

Personne ne se défile elle me répondait sur un point ( l'utilisation du verbe tuer pour l'euthanasie)!! On peut faire un aparté sans voir surgir le censeur chargé de faire respecter la pureté d'un sujet, oui ou non? Vous êtes pénible à la fin!!

je sais bien que ce mort "heurte"...vous n'êtes pas la seule. J'ai un collègue qui faisait .(..il a arrêté, il ne le supportait plus moralement, et donc il ne fait plus d'obstétrique..) des IMG ( en tant qu'obstétricien bien entendu, ça rentrait dans le cadre de son boulot). Quand il en parlait, il utilisait bien le mot "tuer". Ca choquait tout le monde, moi compris. Mais ça reflète pourtant la réalité. On tue. C'est lui qui avait raison d'utiliser ce terme, toute l'équipe a fini par l'admettre. C'est un geste très grave parce que définitif. Il n'y a pas de retour possible. Je ne suis maintenant plus d'accord pour utiliser une expression "édulcorante", quel que soit le domaine. Et tant pis pour ceux que ça choque, parce que quelque part ça signifie qu'ils ne veulent pas voir la réalité du geste et de ses conséquences en face. Pour le reste de votre message ( que je n'ai pas repris dans ma citation) je suis de votre avis.

Pas d'inquiétude Ouest...ça n'arrivera jamais. ( je parle de la possibilité d'avoir un bébé "parfait", donc sur commande).

ET justement la PMA n'a pas changé la face du monde. 350 000 naissances par an avec la PMA soit 0,3% des naissances ( environ 130 millions par an). C'est anecdotique pour l'humanité.

mais non... Ca ne concernera qu'un tout petit nombre de personnes. Tres tres loin de la majorité.

Ben dans les faits ils le font eux-même...( lisez les extraits que j'ai mis plus haut de la brochure de Dignitas). Donc votre objection ne tient pas ici. Je suis d'accord avec vous sur l'emploi du terme de "dignité" dont je ne vois pas du tout ce qu'il vient faire ; et les sociétés d'aide au suicide qui l'utilisent me laissent méfiante.

je comprends ce que vous dites...mais aider quelqu'un à mourir ça peut aussi être un geste d'amour envers cette personne. D'ailleurs si un des miens souhaitait le faire parce qu'il se trouve atteint d'une maladie comme celle d'Alain Cocq...je crois que je refuserais que ce soit un étranger, si "compétent" soit-il, qui s'en charge. Je préfèrerais le faire moi.

je viens de lire leur brochure. C'est bien spécifié ( disposition qui leur permet de garder la légalité sur ce geste). http://www.dignitas.ch/images/stories/pdf/informations-broschuere-dignitas-f.pdf

Euh...A Dignitas, c'est le demandeur qui boit lui-même sa préparation...ça fait même partie des "obligations statutaires". Donc il se donne bien la mort tout seul.

Oui là je suis d'accord. Il faut donc trouver une autre formulation... PLus exactement une société libérale. Au sens strict du terme. C'est expressément écrit dans les documents sur le fonctionnement de Dignitas ; http://www.dignitas.ch/index.php?option=com_content&view=article&id=23&Itemid=84&lang=fr " Ceci dit leur "charte" est très intéressante à lire.