DroitDeRéponse

Le roman de Maalouf est une autobiographie imaginaire , tout comme est imaginaire que Saint Augustin soit algérien

Les carthaginois actuels sont loin d’avoir tous une lignée dans la région qui remonte à Saint Augustin . Bref Augustin était berbère , pas algérien

Oui mais attention un prof d’histoire a dit il est algérien , fermez le ban Le pays d’Augustin, la Numidie d’Hippone, jusqu’à Madaure, appartenait, comme le nord de l’actuelle Tunisie, à ce monde privilégié, et d’ailleurs elle resta au Bas-Empire rattachée administrativement à la province d’Afrique proconsulaire7. Durant son épiscopat, Augustin emprunta très souvent les routes qui menaient vers Carthage, où il se rendait pour un concile ou des prédications, par Sicca Veneria ou par Balla Regia, par Membressa8. Il connaissait assez mal le reste de l’Afrique – à l’exception de la région de Constantine, l’ancienne confédération cirtéenne. On ne connaît avec certitude qu’un seul voyage qu’il fit en Numidie du Sud (vers 421), sur lelimes, à Tubunae (Tobna), et un autre dans la lointaine Césarée de Maurétanie, où il dut régler un conflit ecclésiastique complexe. Son univers habituel était le nord-est de l’actuel Maghreb, soit la région la plus profondément romanisée. Cependant, il constatait que, dans sa Numidie d’Hippone, les paysans parlaient la punica lingua, dans laquelle il faut bien reconnaître le néo-punique. Je n’évoquerai pas ici cette question, traitée ailleurs9. Remarquons simplement que jamais Augustin ne qualifie ces paysans punicophones de barbares ; on peut constater grâce aux inscriptions et aux écrits d’Augustin qu’ils n’appartenaient pas à des tribus, mais simplement à des villages (appelés d’ordinaire castella, sans que cette dénomination impliquât l’existence de fortifications) rattachés aux cités. Comme l’a écrit très justement Serge Lancel, Augustin “reconnaissait la langue punique en tant que vecteur principal d’une identité, sinon d’une ‘conscience’, africaine10”. https://books.openedition.org/ausonius/8088?lang=fr Bon j’arrête cette discussion HS . Mais il est définitivement à noter que cette notion de GR remplace le cerveau aussi bien de ceux qui soutiennent la thèse que de ceux prétendant la combattre en mode radical . Hervé le Bras ne tombe pas dans ce travers debile du don quichotte des bacs à sable . Des chiffres et des faits . Il ne fait pas de la question migratoire un tabou , il expose la genèse de cette thèse , montre que 30 ans après les projections issues de cette thèse sont totalement fausses , et qu’il est bien dommage qu’à gauche comme à droite il y ait toujours autant de fadaises énoncées à ce sujet , au détriment d’un traitement sérieux et non politico-émotif de la question migratoire

Tu as dit “Il était berbère donc ancêtre des autochtones de la zone.” Donc ça marche pour Neandertal. Maintenant si tu veux dire il est l’ancêtre des berbères de cette zone , pourquoi pas mais de fait il faut exclure tous les autochtones non berbères , car sinon on en revient à nos ancêtres les gaulois pour ceux de culture maghrébine qui sont des autochtones de la zone appelée aujourd’hui France ….

A ce compte là les européens sont néandertaliens. Ben non . Il était berbère : tout à fait . Et il était chrétien et de culture latine . Ca n’en fait pas un algérien

Pirouette cacahouète Pas forcément , tu sais que dans la zone il y a toujours des chrétiens souvent bien maltraités ? Par ailleurs encore une fois 1- Carthage n’est pas en Algérie 2- A l’époque d’Augustin , L’Algerie n’existait pas , la Numidie oui , sachant que la zone berbère reste par contre elle aujourd’hui encore une entité territoriale et culturelle . Donc Augustin était berbère Ok , algérien portnawak .

Les berbères sont bien là depuis des plombes . L’Algerie non . Augustin était berbère . Pas algérien ça n’a aucun sens . L’Algerie n’existait pas Clovis était roi des francs sur un territoire couvrant les 2/3 de la France . Mais il ne régnait ni sur les bretons ni sur les burgondes. Prétendre qu’un burgunde de l’époque était français ou un breton ça n’a pas plus de sens même si ça en a un peu plus que de considérer Augustin algérien alors même que l’Algérie est constitutionnellement arabe et islamique Triste qu’un prof d’histoire soit un patenté . Je n’ai jamais prétendu cela . Et encore plus triste qu’un prof d’histoire puisse prétendre qu’Augustin était algérien Je te cites car je réponds à un argument faux

Si par exemple la Numidie mais ce territoire n’est même pas aujourd’hui totalement algérien Niveau 0 de l’argument . La Numidie n’a jamais été L’Algerie constitutionnellement arabe et islamique . Par ailleurs et pour rappel concernant le Sahara désormais algérien https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sahara_algérien

Et donc Augustin n’était pas algérien. Par ailleurs sous l’empire romain la gaule et non la France existait bien et les frontières des gaules définissent des territoires qui aujourd’hui encore existent . La Numidie est par contre elle très loin du territoire algérien dont les frontières bien plus récentes ont été créées par les français . Quant à Carthage en numidie , n’a jamais été algérienne . Quant à attribuer à Augustin une culture algérienne ça n’a … aucun sens .

Aucun problème avec le fait qu’Augustin était berbère . Je réponds à @Lowy et à @Greenouille qui prétendent qu’il était algérien . Ça n’a aucun sens L’Algerie n’existait pas

Impossible l’Algerie n’existait pas et il est mort L’Algerie n’existait pas Le pays n’existait pas donc ne t’en déplaise il n’était pas algérien .Mais du coup vois avec @hanss elle considère que Mélenchon n’est pas marocain alors qu’il y est né et quand les algériens ont mis dehors les natifs d’Algerie il ne les considéraient pas comme algérien . Toi si ? Neocoloniale ? https://www.letemps.ch/societe/saint-augustin-etait-bien-un-numide-lalgerie-reconnait Saint Augustin était bien un Numide.

L’Algerie existait alors dans ces frontières actuelles. A l’époque on ne considérait pas que Carthage c’était djazahir . Quant à Mélenchon c’est lui qui se considère tel , il l’a affirmé , il se sent maghrébin . Par ailleurs Tanger c’est au Maroc et pas en Algérie si ?

Je ne vois pas où est le déni à contester qu’Augustin fut algérien , alors que l’Algerie sera créé des siècles et des siècles plus tard , qu’Augustin était de culture latine et de formation latine . https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Augustin_d'Hippone Il ne faut jamais parler sèchement à un numide . L’Algerie est constitutionnellement un état arabe et islamique . Je ne vois pas le rapport avec Saint Augustin , vraiment pas Si il fallait lui attribuer une nationalité ce serait romain …. En quoi ça éclairerait sur le fait que Saint Augustin fut algérien ou non . Par ailleurs vu la position plus que délicate des catholiques en Algérie c’est une question à laquelle il aurait bien du mal à répondre . Peut être plutôt poser la question à un amazigh ? Ce n’est pas l’Algérie qui décide de ce qu’est l’Histoire

Un berbère . L’Algerie est une construction française , des siècles après . Sa culture et sa formation sont latines . En faire un algérien n’a … aucun sens . C’est le problème avec le GR c’est que ça rend frapadingue les militants comme les détracteurs en introduisant des biais débiles .

Cette théorie n’est pas le fruit d’une étude ethnologique ou anthropologique. Dans ce cas là au regard de ce qui était prédit en 1985 On peut appeler un chat un chat et affirmer que cette théorie est de la merde en barre non ? Le fait est que ce sujet est le fond de commerce de l’extrême droite et de la droite sans honneur . La gestion des flux migratoires est une chose , et il est légitime que le sujet soit traité par nos élus . La théorie merdique du grand remplacement qui sert de fond de commerce sur base mensongère en est une autre . Ce qui est gênant c’est que cette théorie merdique nuit à la bonne gestion de la question migratoire puisqu’elle sert de paravent à une gauche qui se refuse parfois à la traiter , et elle pourrit le débat inutilement.

Justement il parle de cette une dans l’essai. Il reprend les chiffres du figaro , et montre que 30 ans plus tard le compte n’y est pas du tout . Preuve que c’est du génie puisque depuis 30 ans les mêmes fadaises démographiques sont ânonnées, mais ça marche toujours ! Exemple : grâce à l’Insee on sait qu’en 2015 2.7 millions d’Ene ont été recensés soit … 5 fois moins que la projection du fig mag . Par contre 62 millions de non ene soit 16 millions de plus que la projection du Figaro. Bref à ce stade on ne parle plus de doigt dans l’œil , il est entré jusqu’au fion , mais pas grave une majorité y croit encore .

Ce qui ne répond toujours en rien à mon propos cité. Noyage de poisson donc .

Comment ces chiffres permettent ils de se faire un avis ? On pourrait ajouter un hectare de maïs consomme entre 1000 et 3000 m3 d’eau . Ou c’est de quoi alimenter en eau 1 milliards de fourmis . Waouh ça fait beaucoup ! Et après ? Ca ne permet pas de se forger une opinion car c’est une comparaison qui nous renseigne juste sur le fait que remplir une piscine ça utilise plus d’eau qu’un lavage de voiture qui pourra se faire avec ladite piscine et après ? On ne le savait pas ? Vraiment ? Toujours pour se forger une opinion https://www.cieau.com/connaitre-leau/les-ressources-en-france-et-dans-le-monde/etat-des-ressources-en-eau-en-france-faut-il-sinquieter-dune-penurie/ Des réserves en eau largement supérieures aux besoins L’état des réserves en eau en France est très rassurant : le pays dispose d’une ressource en eau disponible de 193 milliards de m3 par an alors que les besoins en eau du pays s’élèvent à 32 milliards de m3 an. La France dispose ainsi d’un stock disponible largement supérieur aux besoins en eau de la population, préservant la population d’un risque de stress hydrique. Alors que le seuil de stress hydrique établi par l’Organisation Mondiale de la Santé s’élève à 1700 m3 par habitant et par an, chaque Français dispose d’une réserve de 3265 m3 d’eau par an. ==== Inutile de blablater sur le fait que l’association regroupe des professionnels de l’eau . Si des chiffres sont faux ne pas hésiter à l’indiquer . Une vraie source de débat …. Savoir qu’une piscine c’est 320 lavages de voiture en quoi ça permet de se forger une opinion ?

Je n’ai pas bien compris en quoi ce message était une réponse à mon propos . Si tu explicites je te répondrais avec plaisir

Pour en juger il faut commencer par exposer ses idées, si possible en évitant la démagogie, et ensuite on les soumet aux citoyens . Tu inverses la cause et la conséquence Les entrepôts sont de plus en plus sur du foncier déjà bâti. Tu tombes dans la démagogie car le GAFA est bankable pour ne pas avoir à argumenter sur des chiffres qui mettent à mal la thèse Tu n’en sais foutre rien . Non mes voisins au smic qui ont acheté une bestway à leurs enfants ne sont pas des privilégiés, même si les ayatollahs n’aiment pas l’entendre .

En ce cas je ne vois pas bien pourquoi les GJs respectant la loi pourraient tomber sous le coup de cette loi . Si tu as une explication je suis preneur Ce peut être une opinion polémique, c’est parfois une menace qui peut parfois même s’exercer au domicile de citoyens . Il y a forcément une marge d’appréciation. Le message de l’ex candidat LFI Poussier sur les macronistes et Beltrame n’a par exemple pas été considéré comme de l’humour polémique . Je pense que tu dois parler de Papacito mais de mémoire ça répondait à un message d’humour polémique de gauche . Mais peu importe tu vois bien qu’il n’y a pas de définition claire . Pour autant tout va très vite sur les réseaux sociaux , peut on laisser des mois sur ceux ci un vrai message terroriste pour garantir qu’un message d’humour polémique appelant à pendre ou decapiter X de la FI , Ou à abattre tous les militants FI Rahh un de moins comme dirait Poussier ? Est-ce si important si ce message d’humour est indûment retiré provisoirement, l’auteur ayant toujours la possibilité d’Ester et de remettre son message essentiel aux droits humains sur les réseaux ? Note que ce n’est pas là mon opinion , d’un point de vue strictement conceptuel la liberté d’expression totale ou quasi américaine ne convient aussi , meme si après bien sûr il faut faire face aux actes de ravagés du bulbe Je doute fort que si tu publies sur les réseaux sociaux ta volonté de taguer la voiture de ton voisin tu vois ton post supprimé pour terrorisme . Tu t’égares , incendier un yacht ça n’a rien à voir avec cette loi , on parle réseau , par contre c’est un crime et il y a condamnation à la clé .

Si je me base sur ta def on ne peut pas considérer les français comme une ethnie ou alors on vire les ultramarins , côté structure familiale homogène ça part en couilles et pour la conscience de groupe pas gagné , quant à la culture quelle homogénéité ? C’est en cours de lecture . Mais ça part bien . Je ne connaissais pas la genèse du concept de grand remplacement. Avoir réussi à y faire adhérer une grosse majorité de français, c’est du génie

Pour Une partie des polaks, des ritals, bretons, alsaciens, portuguesh etc oui un peu, mais c’est largement édulcoré sauf peut être pour les portugais et les bretons

Mais il y a peu c’etait 0, On ne passe Pas de 0 à 100% d’un coup de baguette magique . 300 millions de personnes ce n’est pas rien Tu ne comprends pas ce que signifie homogénéité ? La France n’est plus une grande puossance coloniale qui peut vendre des voitures produites en France au monde entier , 1% de la population mondiale ne peut plus représenter 10% du commerce mondial . Il y a diffusion c’est inévitable . Mais quand les voitures sont construites à Tanger , ça sort des marocains de la pauvreté . Bref homogénéisation et montée de l’IDH dans les pays les plus pauvres . Bien sûr ça crée des tassements dans les pays les plus riches , le marché n’est pas infini. Quant aux disparités locales qui augmentent , c’est à la marge , les millionnaires chinois du bord de gaussienne ne change rien au fait que 300 millions de personnes sont sortis de la pauvreté et que l’IDH moyen n’a cessé de monter . Pas forcément … Ce n’est pas forcément le moteur principal . Peut être même moins que celui du salarié ?

Déjà le terme de remplacement n’est pas lié à l’ethnie . Quand Marine Le Pen ou Renaud Camus évoque le grand remplacement prévu par l’ONU bla-bla , ils évoquent en fait les travaux du démographe Grimblat qui calculait les taux de remplacement de la population ( démographique donc ) pour que la population européenne ne décroisse pas . Rien à voir avec l’ethnie donc . Par ailleurs je ne comprends pas ton discours . Si je prends en compte tous les descendants de maliens ou d’italiens ils sont toujours d’une autre ethnie ? Par ailleurs dans ton calcul il faut aussi prendre en compte …. la mortalité . Le calcul que tu évoques a été fait et on est toujours sous les 10% du coup comment ça marche ?