DroitDeRéponse

C’est à la Russie qu’il faut poser cette question .

C’est faux . On peut faire, les russes ne s’aventurent plus trop en mer noire depuis que les scalps sont passés . La Pologne a elle seule c’est 200000 hommes La France c’est une force nucléaire Le budget militaire est très supérieur à celui de la Russie Les entreprises d’armement si ça s’avérait nécessaire pourraient sans problème monter les cadences Non car à tout prix ça veut dire à tout prix , y compris celui de la soumission. Ce prix l’Europe l’a déjà payé , très cher . C’était hors de prix le réarmement de la rhenanie et tous les renoncements Tu as toujours la solution d’aller aux US , car pour ce qui est de l’Europe , Poutine est décideur puisqu’il a lancé une guerre . Pour le moment c’est en Ukraine . Espérons qu’il y soit contenu .

A partir d’un certain âge ça arrive moins souvent

oui il a été déçu des adultes , il a décidé de laisser venir à lui les enfants

Oui ça te dérange que l’Otan soit intervenue pour éviter une épuration ethnique ? Et que la Russie qui patronnait la Serbie était elle même pas très puissante Ce n’est pas ce que pense la Russie. La Russie a aussi menacé les pays baltes à plusieurs reprises . A partir de quand ça vaut la peine de ne pas laisser faire la Russie ?

Il y a en effet sans doute une part de paradoxe de Tocqueville comme indiqué dans le sujet . Pour autant et même si le sujet ne permet pas de conclure faute peut-être à des recherches plus poussées que les jeunes y participent plus , il est indiscutable que le taux d’homicide monte . L’avantage avec les statistiques sur les homicides c’est qu’il ne reste pas dissimulé par la victime . Mais cet homicide serait dans les statistiques. Or la statistique indique une hausse claire ( chez les jeunes ou pas on ne sait pas ) Le Service statisitique ministériel de la sécurité intérieure (SSMSI) a présenté pour la première fois jeudi 25 janvier 2024 une publication faisant état des résultats sur les homicides et tentatives d’homicide en France. Les tentatives d’homicide sont en hausse de 8% par an depuis 2016. https://www.macommune.info/france-les-tentatives-dhomicide-en-nette-hausse/amp/ Dans le monde la tendance est à la baisse . https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/youth-violence#:~:text=Ampleur du problème,intérieur d'un même pays. Vue d’ensemble La violence chez les jeunes désigne la violence qui se produit entre des personnes âgées de 10 à 29 ans qui n’ont aucun lien de parenté et qui se connaissent ou non. Elle se déroule généralement à l’extérieur du domicile ; et comprend toute une série d’actes allant de l’intimidation, en ligne ou en personne, à une altercation physique, aux agressions sexuelles et physiques plus graves, à la violence liée aux gangs ou à l’homicide. La violence chez les jeunes entraîne des décès, des traumatismes, des handicaps et des conséquences à long terme sur la santé, notamment des problèmes de santé mentale et une augmentation des comportements à risque qui peuvent conduire à des maladies chroniques. Elle est également associée à des taux plus élevés de décrochage scolaire, à des effets négatifs sur le développement cognitif et sur les possibilités de contribuer à leurs communautés. Ampleur du problème Dans le monde, on estime que 176 000 homicides par an concernent les jeunes âgés de 15 à 29 ans, ce qui en fait la troisième cause de décès chez les personnes de cette tranche d’âge. Les taux d’homicides chez les jeunes varient considérablement d’un pays à l’autre et à l’intérieur d’un même pays. Entre 2000 et 2019, les taux d’homicides chez les jeunes ont diminué dans la plupart des pays, toutefois cette baisse a été plus importante dans les pays à revenu élevé que dans les pays à revenu faible ou intermédiaire. La majorité des jeunes victimes d’homicide sont des hommes, et la plupart des auteurs le sont aussi.

Le sujet évoque “notre époque” évidemment Radio France reste vague mais donner une date précise serait évidemment crétin . Notre époque , c’est un environnement structurant : émergence du numérique , changement d’ordre moral , effacement de l’alternance politique etc etc , donc à placer vers les années 90/2000 ?

Nous allons essayer de comprendre ce soir de quoi ces violences, entre bandes, entre pairs, sont l’expression. Si la violence juvénile relève d’une anomie qui traverse les époques ou si elle est spécifique à la nôtre. Mais même… Si les bagarres, le harcèlement ne sont pas inédits, il n’en reste pas moins que ces évènements nous disent quelque chose de la société et qu’ils engagent des réponses éducatives maintenant. Dès lors, comment adapter la prévention à l’heure où les relations se nouent à la fois dans les versants physiques et numériques des mondes adolescents, et dans le contexte si spécifique de la pandémie de Covid 19 ? ==== Qu’est-ce qui serait guignols de là dedans ? Ou dans les propos des intervenants sur cette émission de 58’ ? Tu réagis aussi vite qu’un jeune sur son smartphone

Du coup ça se retrouve dans DDR a dit . 1- C’est faux 2- Comment du coup pourrais-je deviner que tu poses une question ? Ma réponse : avant quand tu te faisais agresser l’éducation consistait aussi au ferme ta gueule . De fait il me paraît difficile de conclure s’il s’agit d’un effet Tocqueville . A ce stade le seul fait brut est une augmentation constante des taux d’homicides dans la population GÉNÉRALE et le constat est qu’il n’est pas généralisable à d’autres pays équivalents. Donc un biais français existe Les français en tout cas le sont cf sujet . Après y-a-t-il une spécificité chez les jeunes ? C’est la question posée par le sujet

C’est @Jim69 qui évoque une dilution de la limite pas moi Je serai curieux que tu me cites à ce sujet . Évidemment le faire serait prouver que ce que tu sous-entends est faux ! Le “cette salope porte un burkini ou un bikini” elle l’a bien cherché est il Un phénomène en augmentation avéré ?

Le problème avec le smartphone ne serait-il pas plus qu’il favorise le grégaire ? Ne le constate-t-on pas régulièrement sur les forums ? Or oui bien sûr Le grégaire tue , ça c’est acté quand le troupeau part il écrase , le lynchage est un phénomène grégaire.

Le post que tu cites n’est pas de moi …. Les opinions ne sont pas des faits . La génération libertaire était par exemple beaucoup plus tolérante envers la canalisation de la sexualité adulte sur celle des enfants . Cette notion de limite qui serait donc propre aux parents d’aujourd’hui me semble donc loin d’être une évidence et plutôt relever d’une antienne que chaque génération aime à ressortir .

Je ne suis pas sûr que la génération 70 libertaire canalisait plus . En tout cas ca ne me saute pas aux yeux .

Quelques pistes sans pour autant nier la tendance de fond sur ce problème multifactoriel Toujours selon l’ONDRP, il est un fait indéniable, cependant : la prévalence des homicides a atteint 1,45 pour 100 000 habitants en 2019, contre 1,27 dix ans plus tôt. L’augmentation est encore plus sensible si l’on prend en compte les tentatives. En 2022, 1 950 mineurs ont été renvoyés pour jugement devant le tribunal pour enfants, après une mesure d’information judiciaire (donc, pour les faits les plus graves), sur un total de 32 000 auteurs renvoyés après instruction. https://www.humanite.fr/en-debat/jeunes/les-jeunes-sont-ils-plus-violents-aujourdhui Ne pas partir direct sur la thèse Rousseauiste infondée de l’homme né bon perverti par la société https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/comportement/l-enfant-hyperviolent-3911.php Alors que l'actualité a été marquée par de nombreux faits de violence chez les jeunes ces dernières semaines, Etre et savoir s'interroge : que traduit cette violence, est-elle exponentielle, accentuée par le confinement ? Et surtout, comment la prévenir, quelle place pour l'éducation ? Avec Véronique Le Goaziou Sociologue et ethnologue Marie Rose Moro Pédopsychiatre, directrice de la maison de Solenn, et professeure à l'université Paris-Descartes. Nora Tirane Fraisse Fondatrice de l'association 'Marion la main tendue' https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/etre-et-savoir/violence-adolescente-comment-la-penser-quelles-reponses-apporter-9982449

T’as lu ça où ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/04/guerre-israel-hamas-joe-biden-previent-benyamin-netanyahou-que-la-politique-americaine-a-l-egard-de-gaza-sera-determinee-par-les-mesures-concretes-d-israel-pour-proteger-les-civils-palestiniens_6226010_3210.html Les pressions de Joe Biden commencent-elles à porter leurs fruits ? Israël a annoncé, vendredi 5 avril, permettre la livraison « temporaire »d’aide dans le nord de la bande de Gaza, via le port d’Ashdod et le point de passage d’Erez. Le cabinet de guerre a autorisé le gouvernement à « prendre des mesures immédiates pour augmenter l’aide humanitaire » afin d’« éviter une crise humanitaire » et « assurer la poursuite des combats », a déclaré le bureau du premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, dans un communiqué, quelques heures après une mise en garde du président américain.

Face à l'enlisement du conflit ukrainien, Henri Guaino appelle de ses vœux à trouver un accord diplomatique, en se demandant que se passera-t-il "s'il on va trop loin, c'est-à-dire, si la guerre nous échappe ?" Et d'ajouter : "Car, au pied du mur de l'engrenage, de la guerre totale, qui vous dit que les Américains, qui vous dit que les Européens seront ce jour-là du côté des Ukrainiens ?". https://www.europe1.fr/international/guerre-en-ukraine-nous-ne-sommes-pas-le-camp-du-bien-previent-henri-guaino-4169156.amp Nous avons donc un vœu . Quel est le modus operandi de la réalisation de ce vœu ?

La Russie a décidé que ce n’était pas possible . Il y a la guerre en Europe . C’est factuel . Et pour la voix diplomatique elle nécessite que les deux belligérants aient un sujet de nego . Pour la Russie il n’y en a pas Les européens n’ont aucune envie de se fritter avec la Russie . Mais la Russie a décidé de fritter les ukrainiens qui sont européens. C’est un fait brut Elle n’a pas servi les intérêts de ceux qui souhaitaient échapper au conflit

Moi pas . Le sacrifice pas mon truc . Jesus l’a fait je n’ai plus à m’y coller Le problème c’est que tu ne sais si c’est ton intérêt qu’à posteriori .

Mon intérêt est que la rhenanie ne soit pas réarmée car en évitant cette guerre mon capital sera détruit et mes enfants mourront . Bref édicter en règle générale que le conflit dessert toujours l’intérêt individuel, est faux . Pour faire conflit il faut être au moins deux et si l’un des deux y voit son intérêt , pas sûr que celui de l’autre soit toujours de l’éviter .

Ça faisait des dizaines d’années que l’Allemagne n’avait pas mise 100 milliards sur la table . Ça faisait des années qu’un état agressif en Europe s’appropriait un territoire, ça faisait des années que des menaces directes sur des états n’avaient pas été faites , ça faisait des années que l’OTAN n’avait pas été présenté comme un club et non une alliance etc etc Dès lors que tu as compris qu’une alliance est en fait un club ou le traité ne vaut pas grand chose ça peut aussi être une motivation. Non pas pour satisfaire Trump cf lien sur les pays baltes mis en cause à tort mais parce que tu réalises que tu es vulnérable et que ce que tu pensais être un bouclier est en fait de paille Tu veux dire des pays comme le Japon où l’Allemagne où assez logiquement une politique de désarmement a été imposée ? Cf lien pays baltes il n’a pas secoué , il a clairement indiqué que le traité ben valait rien et souhaitait même dans certains cas que la Russie envahisse et que ça ferait les pieds de son supposé allié . C’est vrai qu’en faisant éclater l’empire soviétique c’était des putains de fouteurs de merde Cette attitude belliqueuse envers la pacifique URSS était juste inadmissible

Pourquoi devraient ils accepter ? Dès lors que l’on considère que c’est conforme aux intérêts français , et parce que les ukrainiens le demande. Ça c’est sujet à débat . Tu peux l’exclure dans ta tête . Le clamer urbi et orbi dès lors que tu as décidé que tu souhaites soutenir le conflit avec celui considéré comme ennemi , c’est peu cohérent et ça donne un ascendant à ton ennemi Sur cette base nombre de contrées coloniales n’existaient pas en tant qu’état où avaient des traces récents . Poutone revendique ce qu’il veut . Les Ukrainiens pour le moment ne lui permette pas de considérer ces gains comme acquis . “On” lui donne c’est qui “on” et “on” ira-t-il jusque m’envoyer des troupes pour obliger les ukrainiens à accepter les idées de “on”? Je n’ai pas expliqué ça . Et je me souviens très bien de ce que j’ai pu écrire . N’hésite pas à citer on en discute Je ne sais pas qui c’est “vous” mais c’est pas “moi” Par ailleurs les ukrainiens ne sont pas allés en territoire russe prendre des otages et commettre des crimes sur civils en Russie . Donc désolé si je ne te suis pas dans cet idée que Hamas ou autorité la ukrainiennes c’est pareil En l’occurrence sur la proposition de @hanss il faudrait plutôt s’attendre à un veto américain français ou britannique

Et alors ? Melenchon à la présidentielle à proposé de refaire les frontières à l’Est personne ne voulant mourir pour Vilnius . Tous les anti européens expliqueront tout comme pour l’Ukraine que personne n’ira mourir pour Vilnius et que de toute façon la Russie a l’Arme nucléaire . l’Union n’est pas un état fédéral . Pas compris . Si les russes étaient repoussés des territoires conquis , qu’y aurait il à négocier ? Merci de votre réponse concrète . Négocier la paix c’est un slogan dès lors que le modus operandi n’est pas explicitement mentionné Et donc sur quoi ? Scorie rhétorique. Une phrase pour évacuer le modus operandi et rester au stade slogan , 7 fois plus pour la petite blague qui noie le poisson Non tu as bien proposée ce que j’indique . Mais in fine ton propos revient au même La nego de paix : entériner la perte de territoire contre soit que dalle soit une promesse qui ne vaut rien . Pourquoi pas mais du coup les ukrainiens sont évidemment libre de négocier un autre plan de paix : tu dégages contre que dalle . Bref ton modus operandi ne mène nul part . La seule issue sur cette base est : que le meilleur gagne le perdant signe ce que l’on lui dit de signer Ta proposition est donc sans intérêt . Ça ne s’appelle pas négocier la paix . Appelle un chat un chat . Ta proposition n’est pas il faut négocier la paix mais que le meilleur gagne . C’est le modus operandi qui permet la réalisation effective de ta proposition

Les budgets militaires de nombreuses autres nations ont aussi augmenté . Libre à toi de penser que c’est en lien avec une stratégie Trump . Je ne dis pas que Trump ne joue aucun rôle , je dis juste que tes chiffres ne prouvent pas grand chose faute de preuve de la corrélation, d’autres variables tendant elles aussi à faire monter les budgets . Le très gros changement sur le budget militaire allemand par exemple , ce n’est pas Trump . Je n’ai pas souvenir lui avoir fait un quelconque reproche à cet égard . https://www.nytimes.com/2019/01/14/us/politics/nato-president-trump.html Trump Discussed Pulling U.S. From NATO, Aides Say Amid New Concerns Over Russia https://www.nytimes.com/2024/02/15/opinion/trump-nato.html By the way, while European nations have probably been spending too little on their own defense, many have risen to the challenge of Vladimir Putin’s invasion of Ukraine. Notably, Lithuania — which Trump singled out as fair game for Putin — has spent six times as muchon Ukraine aid, measured as a share of G.D.P., as the United States has. ==== Je maintiens donc que si j’étais balte la question se pose .

Donc pas de nego possible le gagnant imposera ses conditions . J’ai bien compris ton propos .Que dis tu de différent de mon propos du coup quand je réponds à @hanssou @SpookyTheFirstqui voient une issue dans une acceptation des ukrainiens des annexions contre la promesse russe d’être dorénavant gentil contre on ne sait trop quelle garantie , position in fine LFI ou PCF meme si ce n’est pas dit comme ça ?