DroitDeRéponse

J’ai aussi noté que la liste de ceux classés fascistes y compris sur ce forum s’allonge . Du coup à la fin ça peut aussi faire beaucoup de monde .

Sauf erreur de ma part l’ensemble de la population est libre de porter n’importe quel prétendant au second tour . L’unanimité perso ça me fait un peu peur en général c’est souvent la main levée ou alors chacun camarade . Le peuple est un et indivisible mais il n’est pas unanime

Pour être parfaitement honnête je n’ai pas suffisamment creuser la question pour te dire si je suis ou non favorable au revenu dit de base . Je suis par contre opposé à l’idée d’un revenu payé par la collectivité sans devoir associé et sans prise en compte du patrimoine des bénéficiaires. Je n’ai pas d’argument pour étayer cette opinion pour la simple et bonne raison qu’elle émane de ma morale personnelle qui n’est pas négociable ou discutable.

C’est quoi constituer l’émanation du peuple ? Peut on considérer que l’Urss était une démocratie ? Sans intérêt , petite attaque minable pour biaiser le débat . Le sens originel ne constitue pas le sens ni l’essence . Oui et à l’origine ce n’est nullement le peuple qui gouverne . Une démocratie tyrannique et qui tue les opposants politiques n’est pas une démocratie. Car l’opposant fait partie du démos . La démocratie qui pratique le meurtre de tout ou partie du peuple ne peut pas être une démocratie. Sans intérêt ça apporte quoi au débat ? De toute façon votre vent sent très mauvais dès lors qu’il établit une hiérarchie du meurtre sur une base politique Ca n’empêche pas LFI de lui redire son affection. Ca n’empêche pas non plus LFI d’avoir investi avant le responsable de ce groupe lui même condamné pour violence physique Toujours sans intérêt . Le néant de l’argumentation ce trouve précisément dans cet extrait cité et dans toutes les attaques persos ci dessus .

Il n’en demeurerait alors pas moins élu selon les règles établies par leur peuple et pourra comme JLM et LFI indiquer : le programme , rien que le programme , tout le programme . En cas de victoire LFI qu’y aurait il de différent ?

À ma connaissance le PCF n’a pas de lien organique avec des organisations latant les opposants .

Oui mais un revenu n’est pas une aide . Aide est donc un terme plus précis . Tu es bien un mammifère, mais je préfère te considérer comme un humain . Tu évoquais pourtant cet effet de seuil contre le revenu de base . Rien n’empêche de moduler ce revenu sans effet de seuil. Non car je ne considère pas que le revenu de base ne peut pas être module selon patrimoine des uns et des autres . Par ailleurs le revenu universel souffre lui même d’un problème équivalent

« même production peut être faite par un nombre d'heures de travail moindre, je préfère que chacun travaille moins et mais que chacun puisse travailler » ==> ce n’est pas la proposition de B Friot « Sinon on va vers une société avec des ingénieurs qui gagnent un bon salaire en plus du revenu de base et une masse de personnes peu qualifiées, réduite au travail uberisé avec le revenu de base pour survivre entre deux missions » ==> Ok j’ai lu trop vite pas d’incohérence

Et si elle tolère la violence physique comme moyen politique elle n’en est pas une Le début du débat démocratique c’est de commencer par lire son contradicteur. Il est ici question de violence physique jusqu’au meurtre , de meurtre politique . Libre à toi de considérer qu’un parti d’extrême droite qui adouberait des milices qui tuent les opposants est démocratique . War is peace bro Souhaites tu remonter jusqu’aux hominidés ? L’humanite évolue , les concepts aussi . Libre à toi de considérer aujourd’hui qu’un régime excluant les femmes et les meteques ou qui limite le pool de représentant en fonction de leur sang ou de leur fortune est une démocratie De fait ils sont moins cons que LFI . Peut être ont ils eux au moins compris que les nervis c’est pas la meilleure option pour être élu . Ils savent mettre leurs idées merdiques sous le mouchoir . Apparemment et à confirmer LFI non .

Je n’ai à aucun moment sur ce fil parler de républicain Je ne vois toujours pas en quoi ça rend le meurtrier de Quentin D plus excusable que le meurtrier de Meric L’absurdité de la situation c’est d’en venir à considérer que le meurtrier du mec de droite est plus excusable que le meurtrier de mec de gauche . C’est l’unique point sur lequel je suis intervenu . Ainsi que sur le fait que si il s’avère que parmi les meurtriers il y a des mecs de la jeune garde ça pose un problème d’avoir un parti qui a un lien organique avec ce groupe et qui lui dit son affection après le meurtre . À suivre pour cette partie en fonction du déroulé de l’enquête Et l’affection vient d’être réitéré ce jour …. Par ailleurs avant leur adoubement le chef a été adoubé alors même qu’il y a eu condamnation pour violence physique. Tu es bien moins emmerde quand la milice est d’ultra gauche à l’évidence . L’asso groupuscule parti extrême droite pas bien . Si c’est extrême gauche le lien peut être organique , le chef adoubé malgré une condamnation, c’est pas pareil … Je ne vois pas en quoi être plus cool sur le meurtre selon la couleur politique de la victime va favoriser en quoi que ce soit la tolérance Tu fais comme @Elam tu me prêtes des comportements / intentions / … c’est naze . Je ne suis pas modéré par devoir . Modéré ça ne veut rien dire il faut préciser . J’ai des idées très radicales , je considère par contre que les imposer par la violence c’est mal . Ce qui ne justifie toujours pas le cautionnement des violences physiques et meurtres d’extrême gauche . Et je tiens à préciser que je peux avoir le plus grand respect pour des mecs d’extrême gauche même si je ne partage pas leurs idées politiques du moins certaines . Mais aucune pour les raclures meurtrières et aucune pour les militants et cadres de parti qui ne coupent pas clairement les ponts avec ces raclures .

C’est pas un cliché c’est un lien sur le fil « mort de Quentin D »

NON La seule action qui justifie en retour l’homicide c’est la tentative d’homicide qui entraîne la légitime défense Vous sortez de la sphère individuelle pour ouvrir un peu plus la question et noyer le poisson . Quel bombardement ai-je avalisé ? J’ai clairement répondu à cette question . Ma vie dans l’absolu ne vaut pas plus qu’une autre . Ce qui n’empêchera pas qu’en tant que mammifère ayant un réflexe de survie , si la vie est en balance avec une autre il est possible que je défende la mienne . Je ne suis pas né en 17 à Leidenstadt Vous inventez des intentions / propos à vos contradicteurs pour construire des contre argumentaires à un argumentaire que vous avez vous même construit Méthode inquisitoriale ou de politburo Le religieux , c’est une organisation de la cité autour du Bien . C’est ce Bien qui sert à des raclures pour se donner le droit de tuer a coup de savate les mécréants . Pas besoin de Dieu pour être religieux . La bonne blague . Le peuple est une idée , un concept . C’est une diversité . La démocratie c’est ce qui lui permet d’organiser la cité par le débat d’idées voire le combat . La violence physique à des fins politiques est anti démocratique Non Non Le peuple n’a rien de concret . L’hôpital qui se fout de la charité et qui in fine ne voit rien d’antidémocratique à ce que le combat politique puisse se faire par l’intermédiaire de milices et le meurtre politique Et donc un régime qui tolère la violence physique sur base politique voire le meurtre peut être une démocratie ? Sérieux ? Paie ta logique en ce cas les milices d’extrême droite sont démocratiques et tout parti qui leur dirait son affection est démocratique.

Ou de considérer que la mort d’un mec de l’autre chapelle vaut beaucoup moins que celle du mec de sa chapelle En démocratie on a le droit de manifester contre ceci ou contre cela . Tu n’es pas d’accord avec ça ? Pour toi certaines manifs peuvent justifier un meurtre ? Autant que des groupes d’extrême gauche ou islamistes ou ce que tu veux reviennent . Quel rapport avec le sujet ? HS par rapport à mon propos HS je ne vois pas en quoi ça justifie ce meurtre et le fait que LFI adoube un groupe dont des membres si ça se confirme pratiquent le meurtre Totalement HS. Je ne lis pas machin ou truc et tu me prêtes des tolérances que je n’ai pas . C’est juste minable. Je constate que le propos sur lequel tu as réagi positivement était bien à comprendre comme : la gravité d’un meurtre est à géométrie variable . Tuer a coup de savates dans la gueule un jeune d’extrême droite n’ayant pas commis de crime c’est quand même plus admissible que tuer à coup de savates dans la gueule un jeune d’extrême gauche n’ayant pas commis de crime

Mon propos concerne les victimes et non les conflits entre état . Ça c’est un autre sujet . La bombe américaine qui fait des victimes en France ne vaut pas la bombe nazie qui fait des victimes en France . Pourtant ces victimes dont je ne sais rien n’ont pas plus mérité la mort dans un cas comme dans l’autre

De moins en moins

Onze interpellations dans l’enquête sur la mort de Quentin Deranque, la Jeune Garde mise en cause, LFI dans la tourmente Deux collaborateurs du député de La France insoumise Raphaël Arnault figurent parmi les suspects placés en garde à vue, dans le cadre de l’enquête sur la mort du militant d’extrême droite. Plusieurs d’entre eux font l’objet d’une fiche « S » pour radicalisation politique, en raison de leur appartenance au groupe antifasciste la Jeune Garde. https://www.lemonde.fr/societe/article/2026/02/18/neuf-interpellations-dans-l-enquete-sur-la-mort-de-quentin-deranque-la-jeune-garde-mise-en-cause-lfi-dans-la-tourmente_6667182_3224.html Avec sa défense aveugle de la Jeune Garde, Jean-Luc Mélenchon embarrasse la gauche https://www.lefigaro.fr/politique/avec-sa-defense-aveugle-de-la-jeune-garde-jean-luc-melenchon-embarrasse-la-gauche-20260218

Celle à laquelle tu viens de répondre Non je suis contre la peine de mort . Votre capacité à croire que vous connaissez ce que pense autrui est extraordinaire. Votre question à ce sujet était ouverte , et vous persistez dans cette voie . Savoir si je considère que MA vie vaut plus que celle d’un autre est HS . La question est la vie d’un militant X que vous ne connaissez pas vaut elle plus que la vie d’un militant Y , sachant que les deux n’ont commis aucun crime . Je peux tout à fait comprendre que comme Le Pen vous considériez que vos très proches comptent plus que vos proches etc mais c’est HS . Le contexte sur ce sujet ne pose pas cette problématique. La problématique que vous soulevez par votre propos est : un meurtrier de gauche est il finalement moins coupable à vos yeux qu’un militant de droite . Ce n’est pas ce que vous faites . Pour le moment la seule explication claire qui ressort de votre propos est que votre vie compte plus que celle de Quentin D ce que je comprends parfaitement mais qui est HS Voilà nous sommes enfin arrivés à la conclusion claire qui se cachait derrière votre propos adoubé par @cheuwing et d’autres . Pour moi ce type de propos relève du fanatisme religieux . Si un parti a un lien organique et défend une milice qui organise des séances de self combat pour peter la gueule à l’ennemi et dont des membres se font meurtrier, si vous ne voyez pas le rapport avec la démocratie et avec le fait que ledit parti ne peut plus être démocratique, je trouve ça dramatique. L’essence même de la démocratie c’est l’organisation de la cité par le combat des idées à l’exclusion de la violence physique . Si un parti défend et a des liens organiques avec des milices / assos qui hébergent des meurtriers voire qui les entraînent au petage de gueule , ce parti sort de facto du champ démocratique, il viole l’essence même de ce qu’il devrait être .

Je ne la fais pas . Comme dit en l’état de mes connaissances je ne fais pas de distinction entre les meurtriers de Meric ou ceux de Quentin D. Je suis catholique et mon parti prône l’amour du prochain et de l’étranger . Si un militant tue un sarrasin qui prône la prise de la Terre Sainte et la charia pour tous ce qui est très mal , je considère qu’il ne vaut pas mieux que le meurtrier de Quentin D . Désolé.

Pas comme moi . Je vous invite à me relire .

La démocratie n’est pas ontologiquement une apporteuse de solution . C’est avant tout un cadre où le conflit se règle dans un cadre parlementaire et non par la violence physique. Later la tronche de son opposant politique dans la rue ça n’est pas du radicalisme c’est du meurtre . Expliquer lorsqu’il y a un meurtre politique que ce n’est pas comparable à un autre meurtre politique quand il ne s’agit nullement de légitime défense etc que c’est pas pareil ou soutenir ce type de propos parce que l’on n’aime pas l’autre chapelle c’est du fanatisme religieux . Chacun pourra constater sur ce fil grâce à l’emoji et au like combien il est facile côté face de prétendre défendre la laïcité ,’la démocratie etc et côté pile tranquillement adouber le fanatisme religieux .

Là n’est pas le sujet . Le sujet c’est que Bernard Friot indique clairement être opposé au revenu universel / de base qu’il voit comme une tentative de sauvetage du capitalisme. Sa proposition est le salaire à la qualification personnelle à vie Ce n’est pas la proposition de Friot, et tu t’emmêles les pinceaux en reparlant revenu de base . Friot propose que l’ingénieur touche un salaire d’ingénieur qu’il travaille ou pas . Tout dépend combien … Pour moi c’est différent si ce n’est associé à aucune activité productive pour la collectivité personnelle , ça n’est pas un revenu ou un salaire mais une aide de la collectivité. Les effets de seuil peuvent être évités par les fonctions de lissage .J’y suis opposé si toute chose reste égale par ailleurs car il n’est pour moi pas moral de fournir autant d’argent de poche à la succession de Bernard Arnaud qu’au fils de SDF .

Sauf que ma réponse s’inscrivait dans le sujet et répondait au propos de l’auteur . Toute la richesse nationale redistribuée dans le revenu universel . Il n’était pas question de la situation actuelle . Enfin à plus de 4000 d’après Hollande qui n’a pas été démenti par la gauche on est un riche

Ok donc ta réponse à ma question est donc oui du point de vue de la justice ces morts se valent . Donc 1- Pourquoi ta question les morts se valent elles ? 2- Pourquoi faudrait il se préoccuper de l’étiquette politique dans ce meurtre ? Car en définitive c’est ce que tu fais ainsi que ceux qui ont approuvé ton pitch sur lequel j’ai réagi . Je conclus de ce propos qu’un meurtrier d’extrême gauche ne vaut pas mieux qu’un meurtrier d extrême droite . Et si ces meurtriers sont issus de groupe ayant des liens organiques avec les partis qu’ils soient à droite ou à gauche , ça pose un grave problème démocratique.

Mais il s’agit d’une zone peu dense .

Je ne vois pas de raison à priori de distinguer le meurtre de Meric de celui de Quentin D en l’état de mes connaissances. Indépendamment de cela sauf circonstances atténuantes je ne vois pas de raison pour que la justice considère qu’un meurtre est plus acceptable qu’un autre . Et toi ? Continueras-tu à ne pas répondre à la question initiale en en posant des plus ouvertes possibles pour noyer le poisson ? Es-tu pour la peine de mort ? La vie de Quentin D vaut elle moins que la tienne ? Pour moi sans plus de précision non