DroitDeRéponse

Il s’agit de l’exégèse de @Pheldwyn Ben si cf mon lien . Elle dit en substance “vanne pourrie car associer nazisme et judéité c’est pourri , et il y avait de nombreux autres moyens de dénoncer cette ordure de netanyahou” . => L’exégèse de @Pheldwyn est donc non universelle . Ben Aram trouve la vanne pas affûtée du tout et ça lui … les … que depuis France Inter se résume à une vanne pourrie rééditée , je cite . Ben ouais mais ça ne la rend pas solidaire de Meurice . Pourquoi devrait elle l’être ? C’est une vanne moisie , sauf pour les exégètes . @hybridex je remets la preuve que l’exégèse de @Pheldwyn n’est pas universelle Elle est pas Charlie ? D’extrême-droite ? Ah non merde , en fait il n’est pas illogique que des citoyens normaux avec de l’humour désolé @Beebee trouvent cette blague pourrie

@garthriter Jacky a merdé avec l’édition . C’est pour toi

Bon voilà donc pas de conflit externe résolu par De Gaulle sinon j’imagine que tu ne blablablaterais pas en guise de non réponse … L’idiocratie dis tu ? Elle consiste déjà en répondre coûte que coûte par un noyage de poisson quand on évoque des fadaises comme vraie alors même que derrière on se retrouve coincé , évidemment …

Mais sur la base de ton raisonnement ça en reste un sérieux , pas pour rien que les finlandais avaient un statut neutre …. Je ne te dis pas qu’ils n’ont aucune raison de s’inquiéter. De Gaulle aussi s’inquiétait du réarmement de l’Allemagne , et aujourd’hui encore sur la base de ton raisonnement en appelant à l’histoire , il faut nous inquiéter de nos voisins et des russes qui sont venus jusque Paris . Ça ne justifie pas de faire la guerre à son voisin désolé .Et ça ne leur donne pas plus le droit d’exiger de leur voisin de rester dans leur sphère d’influence . Ça m’a toujours fait marrer en France : américain cia pas bien … Russie c’est légitime ils s’inquiètent leurs revendications doivent être satisfaites …

Non en clair je t’explique que ton exégèse n’est finalement pas universelle et que même à France Inter des humoristes comme Aram n’ont pas compris sa super vanne et que du coup finalement plutôt que de persifler une explication didactique pourquoi pas ? En fait c’est toi que je vanne Tu sembles persuadé que tes exégèses ( ce n’est pas la première ) sont universelles. Ce n’est pas le cas . Perso je suis plutôt d’accord avec Aram . Faire le lien nazi judéité c’est une vanne pourrie (ça arrive) et il y avait de nombreuses autres possibilités de vanner sur Netanyahou en tant qu’ordure , mais non la vanne a fini sur sa judéité ahah c’est vrai que le lien était à faire alors qu’aujourd’hui la judéité est en France à la fête . Je reste cependant opposé aux entraves à la liberté d’expression. Donc faute d’un exégète compétent à l’Arcom je pense que le rôle de gendarme audiovisuel devrait être repensé . Les humoristes comme Hanouna ou Meurice ou … doivent pouvoir librement faire rire leurs publics . J’ai vu Dati et je ne savais pas qu’en 2023 il y avait eu une mise en garde similaire pour une chronique à l’identique. Effectivement du coup par son choix il exposait Radio France . D’où sans doute la réaction de la direction. Ça interroge du coup sur la liberté d’expression. C’est sans réelle solution faute d’exégètes compétents . Donc si l’on veut rétablir la liberté d’expression alors peut être faut il retirer tout rôle de gendarme à l’arcom et laisser la justice faire ? Si c’est une question de principe il faut laisser Cnews ou France Inter pratiquer l’humour et la liberté d’expression

https://x.com/cavousf5/status/1787901877515952354 @Pheldwyn il faudrait aussi faire l’exégèse à Sophia Aram .. Elle est conne elle n’a pas compris @Beebee pas d’humour avec les malcomprenants ?

Ma réponse : Meurice pouvait tout à fait faire lui même son explication de texte . A l’évidence nombre de nos concitoyens font assez mal la différence entre un juif français et un nazi sans prépuce , cette explication de vanne aurait donc été utile .

Tu indiques que finalement Finlande et Pays baltes ça ne pose pas problème…. Allemagne nain militaire qui se remilitarise … du fait de la Russie . Pologne et France envahir la Russie sans agression de sa part ? Sérieux ? Il t’aura échappé que les premiers à avoir mis les pieds en Afga sont … les russes. Ma grand mère craint une nouvelle invasion des boches . Il faut démilitariser la rhenanie . Et créer une zone tampon avec L’UK . De même l’Ukraine qui a subi une catastrophe humanitaire du fait des Russes doit absolument avoir une zone tampon . Quant à Kaliningrad il faut virer les russes eur égard à l’invasion des pays de l’Est . La Russie est impérialiste elle aussi . Applique ta logique à sens unique … Tu passe la frontière ils ripostent nucleaire, c’est leur doctrine (et la notre ) C’est ce qu’indique la Russie . Et ? Il n’est pas question dans notre échange de supprimer l’armée … Ils voulaient prendre Kiev . Libre à toi de faire comme si ce n’était pas le cas . Cette remarque vaut pour celui qui répliquerait . Ta légitimation de la demande russe en te référant au passé ( et en oubliant copieusement l’impérialisme russe ) légitime toute agression d’un pays sur son voisin ou sa demande de neutralité du voisin qui doit servir de zone tampon et tant pis pour sa souveraineté . Dont acte la loi du plus fort sera donc la meilleure . C’est un principe de réalité mais qui ne trace guère de voie vers une meilleure régulation des conflits , mais qui par contre justifie pleinement la voie d’une CED . Pour en revenir au sujet , Macron a donc parfaitement raison de remettre sur la table la question de la CED .

Quel conflit externe aurait été résolu par De Gaulle ? La seule clé que tu aies évoqué est le veto français à la demande d’adhésion ukrainienne. Je ne pense pas que ce soit de nature à régler ce conflit . 1- Parce que c’est la volonté d’adhérer à l’UE qui est antérieure à l’invasion de la Crimée et non une demande à l’OTAN 2- Parce que c’est précisément cette invasion qui est à l’origine du changement de cap ukrainien sur le sujet de l’OTAN 3- Parce que donner un droit de veto à la Russie sur les demandes d’adhésion d’états souverains à ceci ou cela c’est tuer la notion de souveraineté en droit international. La souveraineté n’est plus alors qu’une loi du plus fort . Ce qui légitime alors toute entorse au droit international afin de devenir assez fort pour être souverain Et comment arrêterait il ce conflit ? Tu sers bien la cause Ni MLP ni Trump ne sont des grands timoniers . Le grand timonier a mis en place un régime totalitaire Plaider de sacrifier la souveraineté de l’Ukraine pour servir ce que l’on juge être l’intérêt français relève d’une forme de mercantilisme et d’égoïsme Tu pourras ainsi te réjouir d’un grand timonier qui aura apporté une croissance forte voir peut être trente glorieuses si la reconstitution du capital post guerre est bien menée.

Ce n’est pas ce qu’a indiqué Meurice . Il a indiqué le procureur a dit … Il te suffit de lire le communiqué de l’Arcom complètement. Cf ma réponse à @Beebee Tu te réfères à la première moitié du communiqué. Une nouvelle fois je t’invite à lire le communiqué complet Il n’y a pas de conflit communautaire entre citoyens français au sujet de Poutine ou Trump . Si le prépuce statistiquement probablement circoncis de Trump ou Biden était mis en avant par contre ça pourrait être problématique en associant le sans prépuce à une figure malfaisante. Cf ma réponse à beebee à la lecture du communiqué complet . Ce n’est pas ce que dit l’Arcom

Quel rapport entre ses actes et son prépuce ? D’autant que quand on connaît le taux de circoncision aux US ou dans de nombreux pays anglo-saxons la question du pourquoi cette vanne liée au prépuce ? Mystère . Mais encore une fois ce n’est pas le point de l’Arcom que je t’invite à lire .

Mais c’est le fait en 2024 . Du coup tu crois que la Russie va obliger la Finlande à revenir sous statut neutre Sachant que justement la Finlande avait fait ce choix de la neutralité en échange de son autonomie politique … Et en temps de parcours de missile puisque c’était l’argument russe ca donne quoi en secondes supplémentaires ? A l’évidence ca ne garantit pas à une armée aussi musclée que la russe de faire une blizkrieg jusque Kiev …. Par ailleurs possédant l’arme nucléaire et la Russie ne manque jamais de le mentionner et en plus des missiles hypersoniques quel risque réel encourt la Russie ? Jusqu’à présent et sauf erreur de ma part la menace est plutôt dans le sens Russie envers ses voisins que l’inverse non ?

Garthriter t’explique en quoi l’élection de Donald Trump n’aurait finalement pas d’incidence sur le conflit . En tant que Gaulliste du coup ne penses tu pas que le mieux est de laisser les américains produirent l’effort de guerre et à la fin se faire accepter dans le camp des vainqueurs ?

Cf ma réponse à @Beebee . L’Arcom n’accuse en rien Meurice d’antisemitisme . Sinon elle aurait d’ailleurs porté plainte . Avant de prétendre quel’Arcom se fourvoie il convient de lire son avis public motivé . Donc non Pas plus

@zenalpha ton analyse est donc erronée.

Les russes ont des standards électifs qui rendent le compromis difficile . Ils ont organisé des élections dans ces territoires mais sont ils représentatifs ? Par ailleurs n’est-ce pas aux ukrainiens d’en décider ? Pour ma part je trouverais difficile de soutenir la souveraine d’un côté et de l’autre considérer comme légitime que d’autres états discutent de la possibilité d’octroyer 20% de notre territoire avec des ressources et des accès maritimes à d’autres états . La demande d’adhésion à l’UE s’est suivie de … l’invasion de la Crimée Heureusement que De Gaulle n’avait pas ta culture de la nego et que les alliés d’alors n’avaient pas raisonné ainsi . Note que les US non interventionnistes avant Pearl Harbour auraient pu expliquer aux français ce qu’il convenait de faire pour que la France ne se meurt pas ? La Finlande c’est désormais 1340Km de frontières en plus avec l’OTAN .

Moi pas car à aucun moment l’Arcom ne se place sur le terrain de l’antisemitisme . L’Arcom avance trois éléments : 1- La mission de service public de Radio France 2- La liberté d’expression. 3- Le fait que la France est dans une situation d’extrême tension communautaire ( et qu’il est probable que la vanne soit utilisée à des fins de clivage ) 2- C’est la raison pour laquelle ça en reste à la mise en garde Reste 1 et 3 . La mission de service public de Radio France l’oblige-t-elle a une réserve afin de ne pas attiser les clivages . La réponse n’est pas pour moi triviale . Ça c’est plus pour les plaignants

Non le sujet est aussi l’UE . Cf 2014 Et est-ce vraiment le sujet puisque l’argument est le temps de vol des missiles etc alors même que l’action russe a conduit la Finlande et ses 1340Km de frontières avec la Russie à sortir de cette neutralité qu’elle indiquait souhaiter pour l’Ukraine ?

Tu sors ça d’où Après avoir envahi la Crimée Bien sûr comme indiqué l’Ukraine avant l’invasion de la Crimée en 2014 décide de rester non aligné mais souhaite adhérer à l’UE . Invasion de la Crimée l’Ukraine fait de son adhésion une priorité ( il ne lui a pas échappé que ses anciens voisins de l’Est ont une sécurité qu’elle n’a pas ) En 2014 il y a eu un veto français ? La victoire Russe et la prise de Kiev était vendue pour quelques semaines max . L’aide militaire ( essentiellement américaine) a fait échec à la Russie . Tant que l’Ukraine à la volonté de ne pas capituler , un objectif est de lui assurer la continuité de cette aide . La nécessité étant européenne il cherche manifestement à federer pour partager l’effort financier nécessaire à la fourniture en armes . Mais cet effort ne saurait être purement français qui n’est pas en guerre directe et qui nécessiterait d’augmenter considérablement la part de La Défense dans le PIB . Sachant que la France n’est maître de toute façon de ces dépenses que dans une épure budgétaire par traité .

Il a tenté d’infléchir la position de la Russie. Quand il y a des bruits de botte rien d’extraordinaire à tenter la diplomatie même si c’est probablement souvent inutile . Les mesures économiques ont eu des effets positifs notamment sur la capacité de la Russie à produire des armes . La Russie a échoué à prendre Kiev . Encore une fois la victoire de la Russie pour toi c’est quoi ? 1- Faire de l’Ukraine une principauté avec un gouvernement à sa botte 2- Sortir de la guerre avec des gains territoriaux 3- … @garthriter ne partage pas ton analyse . Ça ne peut pas arriver selon lui Au contraire . Et aucune ne trouve grâce à tes yeux . Pour le moment la seule option que tu considères est la capitulation de la Russie avec pour vainqueur la France ou la Russie . Je ne partage pas cette hypothèse de travail qui selon moi n’est pas ancrée dans le réel Car la Russie a agressé l’Ukraine . Elle est aussi majoritairement debout contre le sort des ouighours, des gazaouis etc . L’apéro n’interdit pas ça Non . Mais on peut acter que la Russie est une menace . L’Allemagne vient d’en prendre conscience et se réarme , côte pacifique le Japon fait de même . Face à ces puissances nucléaires le bien fondé de la neutralité et/ou du soft power est remis en cause . En Europe la question se pose et s’ajoute la question du parapluie nucléaire américain , plus incertain etc , ce qui justifie pleinement que la question de la ced soit remise sur la table . C’est le bon moment pour le faire .

Je complète l’extrait sur la mise en garde Arcom que tu as relayé . Je ne me prononce pas sur son bien fondé car après tout on doit pouvoir se marrer sur une vanne sur le prépuce de Merah , Abbas ou de Nétanyahou et je pense que du point de vue de la justice c’est bon , mais je trouve que le second paragraphe comporte une part de vérité et met bien en avant la difficulté de l’équilibre entre liberté d’expression et conséquence de l’expression de celle-ci. Elle répond également à ta question , il y a bien découplage entre les plaintes des assos ( basés sur le fait que juif => pas de prépuce ) et celle de l’Arcom qui évoque un contexte réel et des risques avérés à l’heure où le juif français est associé à Israël qu’on le veuille ou non . https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/11/23/apres-le-sketch-polemique-de-guillaume-meurice-l-arcom-adresse-une-mise-en-garde-a-radio-france_6201944_3234.html Dans une décision rare pour une séquence humoristique, l’Arcom a estimé que le sketch avait « porté atteinte au bon exercice par Radio France de ses missions et à la relation de confiance qu’elle se doit d’entretenir avec l’ensemble de ses auditeurs », selon le courrier transmis à la présidente de Radio France, Sibyle Veil. « Les risques de répercussions sur la cohésion de notre société ne pouvaient être ignorés, tout particulièrement dans un contexte marqué par la recrudescence des actes à caractère antisémite, a justifié l’autorité, en réaffirmant l’importance [de]protéger la liberté d’expression des humoristes. » L’Arcom précise également avoir « pris connaissance de l’avertissement » adressé par Sibyle Veil à Guillaume Meurice.

Pourquoi ne le seraient-elles pas ? Je trouve amusant la vanne de Manon Aubry ( dans ton article ) du parti de “pourrissez les tous “ dirigé par l’ayatollah à prépuce ?

La capitulation sans attaque directe du territoire russe ça marche comment ? Non c’est logique en fait . Le gouvernement français est obligé de considérer l’option Trump qui a tout fait pour bloquer l’aide américaine . Par ailleurs comme déjà indiqué, Macron met sur la table la ced dès le début de son premier mandat en 2017 alors même que le but n’est nullement de vaincre la Russie . Il ne fait que remettre le sujet sur la table à l’heure où l’Europe se réarme, à quelques mois des élections américaines , et alors même que l’Ukraine est en difficulté. Ça me paraît donc être effectivement le bon moment de remettre le sujet de la ced et de poser la question de la coordination des moyens militaires et de son articulation avec l’OTAN car il faudra continuer à faire avec un moment dès lors que le seul état offrant sur le papier un parapluie nucléaire aux pays ayant douloureusement fait l’expérience de la soumission à la Russie sont les US . Par ailleurs la défaite de la Russie ça signifie quoi précisément? Tu parles de capitulation. La capitulation n’est pas l’armistice

Quand tu es envahi le chemin est clair , la métrique simple . Quand ce n’est pas le cas tout dépend de l’intérêt que tu souhaites mettre en avant . Ils peuvent être contradictoires . Il t’est donc nécessaire de préciser ta métrique .

Ce n’est pas une guerre directe pour la France . Il te faut donc préciser quelle métrique tu souhaites privilégier ( financière, pouvoir d’achat, rayonnement international etc ) et quelle échelle ( Nationale , européenne ) . Cette question est éminemment plus complexe que si nous étions en guerre directe et dépend en plus des desiderata politiques intérieurs . L’émergence d’une ced à même de défendre mes ( je ne dis pas nos car c’est une notion morale nécessairement individuelle) valeurs démocratiques et notre marché intérieur ( en effet les principaux partenaires économiques de la France sont européens ) , ainsi que de défendre par notre crédibilité militaire les états voisins qui aspirent à la démocratie et à rejoindre l’UE , me paraît un objectif de victoire indépendant des scénarios.