J-Moriarty

Vous détournez ce que je dis; alors je vous retourne...il faut arrêter de dire n'importe quoi . Ils vous dérangent ces musulmans de France qui disent que le message de l'Islam est détourné? Que cherchez vous à faire à nous faire le tour de toutes les horreurs réalisées au nom de cette religion? Je vous redis; le vrai Islam est celui qui respecte les valeurs de notre république(ou une autre). Et vous me parlez du Pakistan...vous avez oublié l'Indonésie au passage. Comme le vrai catholicisme, la France a le bon modèle qui impose aux religions certaines contraintes. Vous allez nous faire croire que cet Islam que vous illustrez pratiqué ailleurs depuis ....le XVIIe à tout casser, celui qui impose ces pratiques humiliantes pour le femme, et les différences, déployé par les Saoudiens est le vrai Islam? Mince alors, il date du XVIIIe? Je vous retourne une nouvelle fois, il faut arrêter de dire n'importe quoi .

Celui qui est sous nos yeux dans notre pays....avez vous écouté les Imams dans leur prêche unique qui appuie sur le fait que ces abrutis terroristes détournent le Coran? On n'entend que ça aux JT de ce jour..... Et bien, vous finissez par être en accord avec ce que je dis depuis le début. Bon, je distingue idéologie et religion, les musulmans qui respectent les règles de la république ne me dérangent pas plus que les cathos qui les respectent aussi. Ils ont le droit de pratiquer leur religion, mais elle doit s'exprimer dans la sphère privée. C'est ça la laïcité dans la loi de 1905.

Et si vous avez bien compris ce qu'il dit, vous devriez relire ce que j'écris, car on est bien sur la même longueur d'onde sur bien des points. Daesh déforme le Coran, en appliquant une version, celle du fondateur de l'état Saoudien, le cheikh Mohammed ben Abdelwahhab et Mohammed ben Saoud,au XVIIIe siècle. Par la suite, en échange de la fidélité du Cheik l'émir promet de diffuser l' idéologie wahhabite. On est un peu éloigné de l'Islam , non? réduire l'Islam à cette branche radicale récente est une grosse erreur. Il y a d'un coté une idéologie de l'autre une religion.

Et comme je constate que vous ne pouvez attaquer le contenu que j'apporte, puisque vous tapez sous la ceinture en installant vos petites vérités gratuites et dénigrantes, permettez moi de dire que j'ai touché une cible.

Donc si Daesh dit qu'il se prétend islamiste, vous les croyez, et vous reprenez les mêmes propos, c'est bien ça? vous êtes d'accord avec lui, au moins sur ce point. C'est déjà ça.

Vous avez raison; on a une petite phrase déplacée qui doit alerter à la vigilance, ça tombe sous le sens, pour autant le parallèle avec le carnage du "bataclan" et la musique qui transforme en singe me semble hâtif pour ne pas dire simpliste. Je veux dire par là que si ça c'est un propos extrémiste, je pense que nombreux sont extrémistes à dire aux enfants que cette musique est pour les neuneus (quand on en écoute certaines ). Tout indique que les terroristes n'ont qu'un rapport lointain avec l'Islam, vous avez d'ailleurs fourni un très bon lien qui reprenait un rapport qui l'indiquait de façon très claire. Il faut absolument orienter les recherches et le profilage de ces nouveaux terroristes dans d'autres directions, et cibler sur le net en particulier. Les Imams qui ne respectent pas les valeurs de la république n'ont rien à faire en France, ils ne respectent pas l'Islam de France. C'est le moins qu'on puisse dire! Sinon il faut enfermer en toute hâte tous les curés qui disent que l'homme a été créé par Dieu! 40 imams ont été expulsés depuis 2012(Cazeneuve)....

Non, vous n'avez pas compris, les balles c'est le point 1. Amis de la poésie et du déballage de petites vérités gratuites bonjour! vous êtes au niveau des terroristes de l'amalgame, les toutous de Daesh.

Je crois bien avoir compris que la portée essentielle de votre message est de nous apprendre que les terroristes ont des balles. Qu'en pensez vous DDR?

Votre intervention fait émerger deux questions; Est ce qu'ils pratiquent l'Islam? je pense avoir montré que c'était un Islam dévoyé; on peut illustrer de nouveau cette hypothèse avec la sourate 59 qui a servi de justification à Daesh; l'islamologue Rachid Benzine montre que là encore Daesh instrumentalise le Coran, qui illustre le processus d'idéologisation du discours. Le Coran n'est pas programmatique. Je vous remets un passage de son article, qui analyse la sourate 59 utilisée comme prétexte aux attentats par Daesh; On est au 7e siècle dans la société de Mohammed. C’est un verset qui traduit un contexte politique d’expulsion. Les gens ne sont pas tués ici. On est à Medine. Il s’agit de l’expulsion d’une tribu juive appelée Banu Nadir au motif de trahison politique tribale. Rien de plus. Il ne s’agit pas du tout d’une tuerie. La tribu juive a trahi le pacte qu’elle avait avec Mohammed. On n’est pas dans le religieux. Mais il est utilisé comme tel par Daesh aujourd’hui. C’est une prédation du texte. Si vous introduisez la divinité, c’est de l’idéologisation. Est ce que la population de Daesh adhère, est ce qu'elle est donc complice, en accord avec tout ça? Je vous propose de lire cet article qui décrit la vie à Raqa (centre de Daesh); "Une mafia qui gouverne par la terreur" "L'EI n'est pas vraiment un Etat. Il donne à ses membres tous les avantages qu'ils veulent, mais les autres citoyens n'en bénéficient pas", explique Fourat. "C'est une mafia qui gouverne par la terreur. Et les gens sont forcés par la faim à rejoindre leurs rangs, car c'est la seule manière d'avoir un salaire décent". D'autant que l'EI prélève des impôts: des commerçants, déjà appauvris par la guerre, doivent ainsi payer 60 dollars par mois. "Même ceux qui sont trop pauvres pour payer doivent s'y plier. Alors les gens rejoignent (l'EI) car ils doivent choisir entre mourir de faim ou les rejoindre et se livrer eux aussi à l’extorsion", déclare le militant. http://www.huffingtonpost.fr/2014/09/22/etat-islamique-syrie-drapeaux-noirs-parades-armes-terreur_n_5859468.html Est ce qu'ils pensent que c'est l'Islam toutes ces barbaries? Ils ont plutôt intérêt à le penser non...? Et puis; ont ils les moyens intellectuels de penser qu'il puisse exister autre chose qu'une religion qui opprime? Reprenez le mythe de la caverne de Platon; les esclaves libérés luttent bien longtemps après leur libération pour retrouver la liberté.

Je développe, en reprenant le texte de façon linéaire. Il paraît relativement aisé de désigner le commanditaire des actes terroristes : l'Etat islamique. Le président préfère contourner l'obstacle en parlant uniquement de Daech, façon de voiler tout lien avec l'islam Le gouvernement a raison, il ne faut pas considérer ces terroristes comme s'ils étaient une forme d'Islam. Ils détournent l'Islam, ce sont des négationnistes et des révisionnistes du Coran, comme on peut en trouver sur la Shoah. Les musulmans de France doivent aussi s’adresser à ceux qui s’interrogent légitimement sur le lien qui pourrait exister entre l’islam et l’idéologie meurtrière des terroristes. Car il faut bien reconnaître que les propagandes terroristes de Daech s’appuient sur des textes religieux musulmans en les détournant de leur contexte et en leur assignant des finalités et objectifs en totale contradiction avec l’essence même de l’islam. Sur ce point, les musulmans de France regrettent que les institutions religieuses musulmanes qui ont une notoriété connue et reconnue à l’échelle mondiale n’aient pas multiplié les prises de positions et émis des avis religieux pour dénoncer ce détournement des textes. C'est clair et net dans la bouche des représentants des musulmans de France. http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Texte-propose-par-l-UMF-aux-imams-de-France-2015-11-19-1382344 Maintenant sur les terroristes; portrait entendu de la cousine de Abaaoud; "elle ne connait pas un seul verset du Coran" .....une pommée instable ....famille d'accueil ....(JT de 12h30, FR3) Nous avons déjà développé le point sur les motivations des jeunes qui partent en Syrie, sans conviction religieuse pour la grosse majorité, je ne reviens pas dessus, confirmé aussi par la cousine qui s'est fait .....exploser!!!! ---------------------------------------------------------- .....l'Arabie saoudite, dans la formation de l'extrémisme islamique. C'est une hypothèse gratuite qui reste à argumenter. Là elle est établie de fait, ils ont un Islam dans une société moyenâgeuse avec les femmes et les différences, donc ce sont des extrémistes; je dis oui. Donc c'est ce qui explique Daech, je dis non, c'est gratuit, tout montre que ces barbares se tamponnent le coquillard de l'Islam. Au contraire, ils haïssent aussi les musulmans, ils veulent qu'on s'en prenne à eux. ---------------------------------------------------------- D'autres entendent déresponsabiliser, sinon les terroristes, du moins le contexte dans lequel ils se transforment en candidats au djihad, en affirmant que les sociétés occidentales en sont largement responsables. Déresponsabiliser les terroristes, ou leurs contextes....la honte de lire de tels propos!!! qui ici fait ça??? qui dans la société fait ça????? Qu'est ce que déresponsabiliser un contexte? si ça ce n'est pas un sophisme pour tenter de camoufler le fait que André Grejbine, l'auteur de l'article ne veut pas voir ce contexte! lui il regarde en Arabie. ---------------------------------------------------------- Il est à craindre que la montée du sentiment que le gouvernement n'est pas capable de prendre les problèmes liés à l'islam radical à bras-le-corps ne conduise un nombre croissant d'activistes à vouloir s'en charger eux-mêmes. Des actes de violence visant les musulmans risquent de se multiplier. Des affrontements entre communautés pourraient alors dégénérer, créant un climat de guerre civile. Bien, c'est tout juste si là, il ne cherche pas des raisons dans le contexte....pour donner raison aux casseurs de musulmans qui ont de bonnes raisons de plonger dans l'amalgame. D'un coté il ne faut pas se pencher sur le contexte qui voit émerger les terroristes, et quand ça l'arrange il faut étudier le contexte de ceux qui vont s'en prendre aux musulmans. Bon, on comprend bien son petit jeu. Il faut regarder en Arabie. C'est la faute au gouvernement....il ne veut pas cautionner la responsabilité installée gratuitement par ce Monsieur Grejbine qui ferait mieux de s'exprimer dans le domaine qu'il maitrise, l'économie.

Vous confondez référence et révérence, cet article pousse à assimiler les terroristes avec l'Islam, mais le seul rapport que l'on peut évoquer est un rapport de manipulation et de détournement des valeurs du Coran et de celles des musulmans qui respectent les valeurs de la république. Cet article ne le dénonce pas assez, vous revenez avec votre marotte, excusez moi de le déplorer. Il y a à prendre dans cet article, mais aussi à discuter; en premier lieu du sens mis derrière "islamiste" là encore. Je développerai plus tard.

Tenez lisez ce lien très intéressant apporté par M'mzelle Jeanne sur le fil de MLP qui détourne la petite phrase de Mme Taubira. Le rapport détaille : "80% des familles sont de référence athée, 20% sont de référence bouddhiste, juive, catholique ou musulmane." Les familles n'appartiennent pas, loin s'en faut, aux classes sociales les plus modestes : "à plus de 84%, les familles appartiennent aux classes sociales moyennes ou supérieures, avec une forte représentation des milieux enseignants et éducatifs (50% de ces 84%).(...) Le reste exerce des métiers variés, qui vont de commerçants à médecins spécialisés… Les 16% de classes populaires comprennent une grande partie de parents au chômage et/ou en invalidité." Les endoctriné(e)s sont avant tout des jeunes. Ils ont entre 15 et 21 ans (63%) et les 37 % restant entre 21 et 28 ans. Elément important : 40% d'entre eux ont connu un épisode dépressif dans leur vie. Les proies ont un profil fragile, "hypersensible". L’aquida ou «vraie croyance» peut rentrer dans leur esprit. Le rapport entre les mosquées et la dérive terroriste est à reconsidérer de toute urgence, pour moi on a trop recherché dans ce sens qui s'avère sans issue, c'est plus compliqué que ça. Il faut se pencher sur les jeunes qui sont en rupture à un moment de leur construction, ils sont cassés quelque part et une proie pour les recruteurs .... 80% athées et 20% religieux de toutes les religions.... Le gouvernement a fait une erreur en recherchant exclusivement un lien avec "un" Islam, dévoyé certes.(radical si vous préférez)

Bien ...je dois en conclure qu'elle a un avis différent. Ca me fait une belle jambe de savoir que c'est un avis différent. Bon, vous l'avez dit, le mien n'est pas objectif, ça doit être pour ça. Petite question; c'est quoi son avis différent? différent de quoi ou de qui? :)

Ca, plus l'exclusion et le chômage oui. Les extrêmes montent en temps de crise, ça se constate assez souvent.

Moins on est instruit, plus on gobe n'importe quoi, c'est assez facile à comprendre, non? moins on est armé pour affronter la vie avec sa complexité. Les arguments simplistes, les slogans primitifs, le racolage passif, la propagande à deux balles....ça attire les gogos, plus c'est réduit, plus ils sont à même de comprendre et de retrouver le sens de la vie et d'atteindre le sacré Graal.

Sur Twitter, le responsable du syndicat Unité SGP Police FO Nicolas Comte va plus loin et pointe 13.000 suppressions de postes dans la police et la gendarmerie entre 2008 et 2012. http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/decryptages/2015/01/22/25003-20150122ARTFIG00181-effectifs-de-police-nicolas-sarkozy-a-l-epreuve-des-chiffres.php

Ne fuyez pas dans cette impasse sans issue, répondez à la question; que dit elle de révolutionnaire? Mais bon, peut être que finalement, vous ne faites qu'applaudir comme les intermittents du spectacle de Nagui. Elle dit ça? la preuve que non, puisque les terroristes dénichés à St Denis projetaient d'autres actions. La preuve que non, car il y a eu 6 attentats déjoués depuis 2015 ...(Cazeneuve)

Il était sobre, ou bourré? “Les gouvernements qui se sont succédé ces dix dernières années (20 ? 30 ?) ont failli pitoyablement, lourdement et systématiquement dans leur mission fondamentale, qui était de protéger la population française.” Est-il au courant que Hollande n'est là que depuis 2012? Il rend au passage hommage à Dominique de Villepin Est-il au courant que que sous Sarko(et Villepin) les forces de la police ont été dégraissées drastiquement?

J'ai lu, et je dis bof; vous avez entendu de quoi de révolutionnaire vous?

Je n'avais pas lu tout ça! sacré florilège de fautes morales.

Bof. Ca c'est de l'agitation post synaptique!

En somme quand il n'y aura plus de femmes voilées?

Ce que je ne comprends pas, c'est le gars qui a accepté de lancer son chien en sachant qu'il serait transformé en chair à calach.

Les talibans sont des islamistes moyenâgeux oui, islamiste étant à différencier d'Islam comme votre définition l'indique, je suis d'accord. Ce qui est affolant, c'est d'apprendre qu'ils sont horrifiés par la barbarie de Daech, Ben Laden considérait le fondateur de Daech comme un nul de chez nul proche de l'illettrisme....on a abordé ce sujet dans les 1eres pages du fil sur les attentats.(pour les ref) Faut il que je vous remette sous les yeux l'article des 120 érudits de l'Islam qui montrent que la lecture du Coran de Daech est simpliste et interprétée? je vous laisse le rechercher tout seul, ça se trouve en 2 clics. Vous pensez que l'un de nous ici peut mieux parler de la lecture du Coran que fait cette secte immonde? Trouvez moi dans le Coran qu'il faut se faire filmer à exploser le patrimoine de l'humanité, ou à découper les cadavres et les trainer attachés derrière un 4/4.....bon courage. En plus se faire filmer....

Vous confondez Daech et les talibans; allez voir ce que fait Daech des cadavres attachés et trimbalés en ville derrière une voiture, des monuments historiques et des esclaves vendus, femmes, enfant (140 dollars pour ces derniers)dont certains qui servent pour le trafic d'organes en prime...un rapport de l'ONU le dénonce. C'est islamiste ça? non, c'est la barbarie immonde.