J-Moriarty

Bonjour Samira; Théorie du complot.....je viens de lire les propos de cette enseignante ...elle reprend cette lettre, le suicide d'un prof à Béziers.... http://leplus.nouvelobs.com/contribution/206301-mort-d-une-prof-a-beziers-c-est-le-desespoir-qui-tue-l-enseignement.html C'est une utilisation honteuse. Aucun rapport avec le foulard....cette prof qui fait l'article balance des accusations gratuites, les plus extrémistes sont ceux qui gobent tout et prennent ça pour une vérité. Ne soyons pas naïfs écrit elle.... et elle, elle est quoi?

Et?? vous croyez qu'elles ne font pas de l'EPS à l'école?

Ben voyons ......Les USA, ce n'est pas un pays qui consomme .....vous en avez d'autres comme ça? L'obsolescence programmée inventée par Bernard London pour faire face au krach de 29; " Ending the Depression Through Planned Obsolescence". Vous voulez qu'on parle empreinte écologique? si toute la planète vivait comme l'oncle Sam, il faudrait 5 planètes pour subvenir aux besoins..... A part ça, les USA ne sont pas un, le pays qui illustre la société de consommation capitaliste.... Et que penser de vos ex de mormons ou amish (écrit hammiche )....je ne parle pas de la Chine et du communisme .....ridicule.(don't worry il parait que c'est inofensif)

"In God we trust"; c'est la devise officielle du pays capitaliste par excellence, le pays du "business as usual".

Lisez jusqu'au bout votre lien Morfou, il confirme le mien qui démontre l'emballement politico médiatique qui a suivi, là encore les deux extrêmes on marché main dans la main, les islamistes pour afficher le voile en voulant instrumentaliser l' atteinte aux libertés consécutive au refus, et les identitaires à tribord toute, ravis de montrer et de mettre en scène "la guerre du voile " à l'école, ces derniers instrumentalisant le voile également pour démontrer que les musulmans sont des islamistes. Et au milieu de tout ce cirque, des gamines écervelées se sont servies du voile pour provoquer.

C'est assez simple; prendre le vélo ou marcher à pied quand on le peut plutôt que faire 5mn de voiture. Faire du compost. Acheter Bio et local le plus souvent possible. Se chauffer pas plus de 20°. Rien que ça, c'est une révolution, un petit pas pour l'homme et bond de géant pour l'humanité.

Aucun rapport avec la choucroute, dingue ça. Où ai je dis qu'un RI pouvait ne pas respecter la loi? Ce que vous claironnez en mentant honteusementici? A ce rythme là on va arriver dans le ventre de la mère... :D Dans quelle presse(qui fait peur) avez vous lu qu'il y a des voiles en primaire? :)

C'est bien ce que je dis Chaouiya oui, mais il faut aussi rajouter le danger nouveau avec les smartphones, d'où le problème dans les DST,et pas qu'en TP ou en EPS. Donc de nombreux établissements avaient interdit en cours avant 2004. Et dans la cour, elles pouvaient le remettre.

Visiblement vous avez du mal à comprendre les nuances; le voile est interdit en cours car il y a une raison liée à la sécurité dans les ex des TP de science, ou en EPS, et même aussi dans les DST. Dans la cour il n'y a pas de raison de ne pas respecter les libertés de culte. Les mineurs, les menstrues .....Il y a eu des histoires de voiles en primaire? mais quelle presse lisez vous donc?

Ah bon, et moi j'ai dit que le RI pouvait ne pas respecter la loi????? celle là aussi elle est bonne. Où ai je écrit ça? MMDRDDR. Vous êtes reparti dans vos basses manipulations, honte à vous, chassez le naturel, vous savez mieux que quiconque le faire galoper. Faut il vous afficher à nouveaules recommandations du conseil d'état en matière de droit dans le RI? Quand à votre phrase que j'appuie en gras, permettez moi de sourire; Le RI autorise ou pas les gamins à sortir de l'enceinte.....il y a d'autres exemples, sur les sanctions scolaires...lisez donc celui de votre fils. Je vous laisse comprendre la bêtise que venez d'afficher.

Quel est le sens de votre affichage DDR? :) vous plussoyez? :) Ce sont des marchands de peur? plus dangereux encore? ne sont ils pas à inciter à la haine? :) La France a peur!

FN et daech même combat, oui, Marine LP l'illustre, elle affiche la propagande de daech. Elle joue son jeu morbide d'affichage de la guerre de l'image. Ils sont bien sur la même longueur d'onde. De plus, les plus extrémistes du FN veulent amalgamer tous les musulmans pour les pousser à réagir, et ainsi donner au FN la bonne excuse qu'il attend depuis si longtemps. Daech veut que nos musulmans républicains se révoltent .... Encore un point commun entre les extrémistes de la droite et les barbares immondes de Daech.

Responsables de l'explosion du nombre de cas après....vous l'aviez vous même affiché, on en avait parlé. Il s'est passé avec le foulard ce que les familles "amalgam" et "pasde padamalgam" tentent de faire avec les musulmans. Le vieux principe d'action/ réaction. En 15 ans rien de réglé? vous rigolez? pour vous sans doute, vous devez être au feu de l'action. Moi j'ai constaté que tout était réglé par les RI que je connais.(il y en a au moins un donc, et même un bon paquet car je ne me souviens pas problèmes évoqués à proximité) Oui, on est d'accord, par ex le droit dans la cour mais pas en cours dans de nombreux établissements.

C'est l'enseignement supérieur Chaouiya, je vous parlais du secondaire, collèges et lycées. Les problèmes sont bien moins nombreux en fac, les gamins ne se font pas instrumentaliser comme ça... Il se peut que le RI soit illégal en effet, c'est ce qui permet à certains de l'attaquer. Par ex dans mon établissement, on avait voté au CA l'interdiction du portable. C'est illégal, l'autorité qui supervise les RI nous a demandé de reformuler, seule l'utilisation peut être interdite.(ils peuvent en avoir un )

Je n'ai pas dit que c'était comparable, j'ai dit que c'est interdit en cours. Pour des raisons évidentes, liées à la pratique ou la sécurité, le foulard (TP de physique, EPS) et pour des raisons de politesse la casquette.

Le voile comme les autres couvre chefs sont interdits en cours depuis bien avant 89 dans de nombreux établissements sans que cela ne fasse d'histoire. C'est le RI qui fait loi dans un établissement. Je parle bien des heures de cours, pas la cour de récréation.(là il ne dérange pas la scolarité, tout comme la casquette)

Vous avez sous les yeux la preuve que le RI peut gérer le cas du port du foulard, comme de la casquette en cours. C'est interdit dans les deux cas, et depuis bien avant 89 dans l'établissement que je connais, il n'y a jamais eu un seul problème. Vous avez sous les yeux la preuve de l'emballement politico médiatique qui a stigmatisé et instrumentalisé cette affaire. On peut pousser plus, et supposer de même que si la gauche avait été au pouvoir à ce moment de l'histoire, il n'y aurait pas eu cette loi de 2004 totalement inutile, et totalement stigmatisante, à l'égard d'une pratique religieuse. La loi de 1905 est suffisante. Vous restez à accuser toujours les mêmes, vous êtes d'accord avec ceux qui ont instrumentalisé l'affaire de Creil..... Non Monsieur DDR, les islamistes ne sont pas les seuls responsables.

Vous avez sous les yeux la preuve que le RI peut faire loi par rapport au port du foulard. D'ailleurs cela s'est très bien passé dans les affaires qui ont précédé celle de Creil, comme fait bizarre, le nombre de cas a explosé après, ce qui montre bien que les islamistes ne sont pas les seuls responsables; les délires identitaires se sont emparés ce cette affaire pour faire monter la sauce, le tout dans une hystérie politico médiatique, très bien décrite dans cet article qui retrace l'histoire du foulard de Creil. Vous rappelez-vous le délire médiatico-politique qui s’est emparé de la France il y a vingt ans lors de la première « affaire des foulards » ? En septembre 1989, six mois après l’affaire Rushdie, l’islam en France est passé, à la télévision, du statut de sujet périphérique, d’un intérêt secondaire et passager, à un sujet central au coeur de la société française. La stigmatisation maladive d’une « communauté musulmane » décrite comme un bloc homogène et l’incroyable hystérie politico-médiatique autour de trois malheureux « tchadors » dans un collège de Creil témoignent d’une profonde crise identitaire : les élites françaises expriment avec violence leur refus de reconnaître les réalités d’une France « postcoloniale », à laquelle appartiennent pourtant pleinement les jeunes Françaises et Français « issu(e)s de l’immigration ». Dans un ouvrage publié en 2005, intitulé L’islam imaginaire. La construction médiatique de l’islamophobie en France, 1975–2005, Thomas Deltombe montre comment le petit écran a progressivement fabriqué un « islam imaginaire », sous l’effet conjoint de la course à l’audience et d’une idéologie pernicieuse de stigmatisation de l’« Autre » musulman [A]. Vous détournez encore l'histoire DDR, avec la vision orientée et simpliste que vous tentez d'imposer, les islamistes ne sont pas les seuls responsables. Vous retombez dans l'insulte de bas étage.CQFD.

Et oui, si on compte sur l'oeuf qui est dans le cul de la poule....non, ce qu'il faut, c'est une taxe au km de tous les produits; une pomme qui vient de 30 km, bio, on trouve dans les 2 euros en vente directe. La pomme du Chili devrait couter au moins 10 euros au kg selon ce principe de taxe au km, selon la nature du déplacement, bateau, avion..... Un petit pas courageux pour les politiques, ce sera un pas de géant pour la France. Les productions seront relocalisées. Un T shirt spécialisé de running se trouve à moins de 5 euros à décathlon, ça vient d'Asie, bien sûr.... En France ou peut faire le même dans les 12 euros.....le bon prix, le prix "citoyen". Celui qui vient d'Asie devrait couter 5 fois 5 au moins, 25 avec son cout au km.

Vous pointez une responsabilité uniquement, et vous oubliez un peu facilement encore les extrémistes de l'autre camp qui ont tout fait pour ne pas faire retomber le soufflé, c'est bien ce jeu des deux extrêmes qui a conduit à l'explosion des cas après l'histoire de Creil. Les méchants sont aussi à l'extrême droite, à vouloir à tout prix afficher cette histoire de Creil pour faire peur. Non, il y a eu longtemps l"instruction publique" avant l'EN, jusqu'en 1932, Edouard Herriot. Le RI est la loi dans l'établissement, mais il ne peut pas être dans l'irrespect de la loi. Il peut être révisé par le CA, soumis à validation par l'autorité de référence. Le conseil d'état a validé en 89; Toutefois, le Conseil d'Etat a retenu, dans l'avis de 1989, une série de critères limitant la liberté d'expression religieuse reconnue aux élèves. Il a dressé une longue liste d'exigences qui désigne autant de cas où l'interdiction peut légalement intervenir, dès lors que les signes arborés par les élèves, « par leur nature, par les conditions dans lesquelles ils seraient portés individuellement ou collectivement, ou par leur caractère ostentatoire ou revendicatif : - constitueraient un acte de pression, de provocation, de prosélytisme ou de propagande, - porteraient atteinte à la dignité ou à la liberté de l'élève ou d'autres membres de la communauté éducative, - compromettraient leur santé ou leur sécurité, - perturberaient le déroulement des activités d'enseignement et le rôle éducatif des enseignants, - enfin troubleraient l'ordre dans l'établissement ou le fonctionnement normal du service public. » http://www.senat.fr/rap/l03-219/l03-2193.html C'est clair, le RI pouvait régler cette histoire, qui a été récupérée et stigmatisée et instrumentalisée par les extrémistes des deux bords, islamistes et extrémistes de droite; J'avais pensé aussi à interdire les negro spirituals(pendant qu"ils " y étaient) après cette tentative de vouloir faire passer le sapin de noël pour une atteinte à la laïcité! :)

Jean Jaurès n'est pas favorable à ces écoles privées religieuses, c'est clairement mentionné dans le texte, mais aussi dans celui ci, après la loi de 1905, il ne faut pas oublier les violentes attaques des catholiques et du pape. L'école de Jean Jaurès doit être laïque. La loi de 1905 laisse une place à l'enseignement religieux, ce n'est pas l'école de Jean Jaurès. Discours à la chambre des députés en 1910. Résoudrons-nous la difficulté en ramenant l'enseignement, comme parfois on nous le conseille ou on nous le suggère, à un niveau plus que modeste et humilié ? Renoncerons-nous à mettre dans l'enseignement du peuple quelque idéal et le réduirons-nous à une collection de préceptes médiocres d'hygiène ou de morale subalterne, à un recueil de recettes morales et de recettes culinaires ? Ce serait, messieurs, la véritable faillite, la véritable abdication de la société civile, qui proclamerait que l'Eglise seule est capable, de donner à la conscience quelque lumière, à l'enseignement quelque hauteur et à la vie quelque noblesse ? Messieurs, suivrons-nous le conseil que nous donnait M. Piou ? Dirons-nous que désormais dans ce pays, trop profondément divisé, tout enseignement commun est impossible, qu'il faut prendre notre parti définitif de cet antagonisme, qu'il y aura, d'un côté les écoles de l'Etat, les écoles laïques, pratiquant, sous le nom menteur de neutralité, un enseignement d'agression et d'intolérance ; qu'il y aura, de l'autre côté, des écoles privées, des écoles catholiques, où seront enseignées, sans correction, sans contrôle et sans contrepoids, les dogmes les plus contraires aux principes mêmes de la société moderne et que les générations françaises seront indéfiniment divisées, non pas entre ces deux écoles, mais entre ces deux camps ? Jean Jaurès voit dans l'éducation laïque et donc républicaine qu'il appelle de ses voeux un moyen de sortir le prolétariat de sa condition. J'admirais, messieurs, avec quelle facilité, de quel coeur, je ne dirai pas léger mais presque provocant, M. Piou acceptait cette scission définitive. Messieurs, ce serait la plus grave qui pût se produire dans une société. Les luttes de classes elle-mêmes, si âpres qu'elles puissent être, supposent un terrain commun. La classe bourgeoise et la classe ouvrière sont les filles d'un même monde moderne, d'un même système de production et de pensée. Elles ont l'une et l'autre besoin que la science développe par la liberté de l'esprit les forces productives de l'homme, et même en se combattant elles reconnaissent des nécessités communes et des communes pensées. (Très bien ! très bien ! à l'extrême gauche et à gauche.) .Au contraire, s'il est entendu qu'entre les fils d'un même pays, d'une même génération, d'un même siècle, d'une même classe, l'antagonisme de doctrine, de pensée et de conscience doit être à jamais si irréductible qu'on ne pourra jamais rassembler ces enfants sous la discipline d'une même école, messieurs, c'est le déchirement intégral de la nation. (Applaudissements à l'extrême gauche et à gauche.) M. Ferdinand BUISSON. — Très bien ! http://www.miscellanees.com/j/jaures01.htm Ferdinand Buissson a dirigé l'enseignement primaire, il a été nommé par Jules ferry; c'est un pédagogue farouche défenseur de la laïcité, il a supervisé l'écriture et la conception de la loi de 1905, et il est président de la commission qui rédige le texte de la loi de séparation des églises et de l'état. Certaines écoles Steiner ont affiché des dérives sectaires.

Vous avez raison, j'ai "fourché le vocabulaire". Jaurès parle des enseignants dans le texte, qui doivent être laïcs, la loi de 1905 n'en fait pas état; pas à ma connaissance en tous les cas, il me semble que les bonnes soeurs ont enseigné ou enseignent encore dans les cours privés cathos qui ne sont pas sous contrat. Ce que je voulais souligner, c'est que cette loi a été bataillée sévèrement; c'est Aristide Briand qui porte la loi, il formait avec J Jaurès l'aile gauche du bloc des gauches, au pouvoir; Jaurès n'était pas opposé à la pratique du libre culte non, mais les débats préparatoires se sont livrés à des surenchères allant jusqu'aux résolutions nettement anticléricales. Pour ce qui est de l'enseignement dans le privé qui n'est pas sous contrat; on peut assister à des enseignements religieux.(loi Debré en 59 à vérifier, je ne suis pas certain de ça) Les contenus des enseignements principaux sont tenus par les examens qui sont nationaux. Non, de "l'instruction" de leurs enfants.

Je comprends ce que vous dites, vous réécrivez un peu la même chose que précédemment; par contre, je ne partage pas le choix des mots utilisés Chaoiuya; je suis d'accord avec vous sur le fond. En aucun cas ce que vous écrivez ne peut être interprété comme du racisme; écrire ça est assez .....comment dire...totalement abusif, c'est une belle salissure d'une totale incorrection qui peut cacher le déni plus profond qui refuse le constat que vous mettez en évidence sur la responsabilité de l'occident. Vous écrivez que c'est du racisme, car c'est hypocrite; non Chaouiya, le racisme ce n'est pas ça, c'est bien plus grave. Par contre, on ne peut écarter le fait que le pillage de l'Afrique organisé pour alimenter en partie le petit confort égoïste des trente glorieuses (80% des ressources qui ont profité à 20% )était motivé dans les années 50 par des pensées racistes. Inférieurs aux autres car exploités et maintenus volontairement dans la misère, c'est clair qu'en installant des dictateurs corrompus, la France à fric est bien responsable elle aussi. Et cette pensée n'est pas l'apanage des années 60, on a bien vu un président en fonction au XXIe siècle considérer que l'homme africain n'était pas assez entré dans l'histoire, et que c'était le drame de l'Afrique. Et là, dans la bouche de ce président, c'était la faute de l'homme africain.

La notion de démocratie implique la notion de laïcité....oui, je suis d'accord en partie avec Jean Jaurès....mais j'allais émettre une réserve, celle de l'éducation justement. Car une éducation non laïque(donc religieuse) est possible dans ce cas là.....on est en 1904. Il ajoute plus loin; c'est sur des bases laïques que la démocratie doit constituer l'éducation. La démocratie a le devoir d'éduquer l'enfance ; et l'enfance a le droit d'être éduquée selon les principes mêmes qui assureront plus tard la liberté de l'homme. Il précise que l'éducation ne doit pas être religieuse si elle est réalisée en démocratie. Pas plus que le moine ou le prêtre ne sont admis à se substituer aux officiers de l'état civil dans la tenue des registres, dans la constatation sociale des mariages, pas plus qu'ils ne peuvent se substituer aux magistrats civils dans l'administration de la justice et l'application du Code, ils ne peuvent, dans l'accomplissement du devoir social d'éducation, se substituer aux délégués civils de la nation, représentants de la démocratie laïque. L'école de J Jaurès est républicaine et laïque....Jean Jaurès est un peu le parrain de la loi de laïcité, il ne faut oublier qu'en 1905 le pape a appelé les catholiques à refuser le texte. On lit dans ce texte que la vision de la laïcité était encore plus radicale, l'enseignement devait être laïque aussi, mais Clémenceau s'est opposé à une laïcité anti religieuse, il fallait garantir le liberté de culte de chaque français... La loi de la laïcité est une belle loi qui a une histoire, une loi cadre de la république, on peut se demander pourquoi avoir rajouté un texte en 2004, texte qui stigmatise une pratique religieuse. L'histoire du voile dans les établissements pouvait se régler par le biais du règlement intérieur, je pense que le soufflé monté par les extrémistes des deux camps serait retombé sans faire de bruit.

MDRDDR, tout ce que je dis est argumenté, vous salissez honteusement avec un beau point Godwin en prime, pour me traiter de stasi, ....sectaire....rien que ça. Ethnies inférieures? il me semble lire que certaines qu'elle connait se sont enfermées, ou qu'on les a aidées à s'enfermer ... Je ne les connais pas, pas plus que vous d'ailleurs. :) Certaines se sont enfermées dans le taqlid, dans les croyances figées au moyen âge et refusent l'ijtihad...certaines sont maintenues dans l'enfermement et ça arrange bien les occidentaux, ceux de la françafrique, France à fric. Mais dès qu'on touche à la responsabilité de l'occident chrétien avec DDR, on déclenche les foudres de Dieu, on a pu les apprécier dans vos propos accusateurs. ...."peut passer pour raciste".