J-Moriarty

C'est de la provoque Louise ....qui véhicule une haine du communisme viscérale, pour avoir tenté l'ineptie qui consiste à amalgamer Marx et les purges ou autres goulags, il faut vraiment marcher plus loin que tous les autres... DDR, dans son élan de malhonnêteté légendaire, amalgame les notions de propriétés pourtant bien définies par Marx; peut être faut il en fait lui apprendre les liens entre "nationalisation" et "propriété privée" et réappropriation des moyens de production"? Le CNR a bien décidé des nationalisations(transport, énergie, assurances, banques), mais même ça il refusera de le voir, tout comme le souci d'éducation de tous les enfants de France et ça, c'est dans le programme du manifeste du parti communiste de Marx et Engels, cela fait partie des 10 propositions.

Désolé de répondre si tardivement ....vous ne saviez pas? et bien vous aurez appris quelque chose, oui, la coopération est souvent oubliée quand on cite l'évolution selon Darwin mais elle est au moins aussi importante que la compétition. https://papyrus.bib.umontreal.ca/xmlui/handle/1866/11600 Vous avez de la chance, les québécoués tiennent au français, plus cher que la prunelle de leurs yeux.

On peut reprendre aussi le programme du conseil national de la résistance fortement influencé par les communistes dans les principes; Création de la sécurité sociale donc justement, mais aussi suffrage universel, et nationalisations des énergies, des banques, les assurances etc... La liberté de la presse est affirmée, la liberté de penser, l'égalité de tous les citoyens. Je cite un passage....si ça ce n'est pas inspiré par le marxisme du manifeste du parti communiste..... l’instauration d’une véritable démocratie économique et sociale, impliquant l’éviction des grandes féodalités économiques et financières de la direction de l’économie; une organisation rationnelle de l’économie assurant la subordination des intérêts particuliers à l’intérêt général et affranchie de la dictature professionnelle instaurée à l’image des Etats fascistes ; l’intensification de la production nationale selon les lignes d’un plan arrêté par l’Etat après consultation des représentants de tous les éléments de cette production ; le retour à la nation des grands moyens de production monopolisée, fruits du travail commun, des sources d’énergie, des richesses du sous -sol, des compagnies d’assurances et des grandes banques; le développement et le soutien des coopératives de production, d’achats et de ventes, agricoles et artisanales ; le droit d’accès, dans le cadre de l’entreprise, aux fonctions de direction et d’administration, pour les ouvriers possédant les qualifications nécessaires, et la participation des travailleurs à la direction de l’économie. L'éducation des enfants, pierre centrale de la pensée marxiste, et c'est révolutionnaire au XIXe siècle!. La possibilité effective pour tous les enfants français de bénéficier de l’instruction et d’accéder à la culture la plus développée, quelle que soit la situation de fortune de leurs parents, afin que les fonctions les plus hautes soient réellement accessibles à tous ceux qui auront les capacités requises pour les exercer et que soit ainsi promue une élite véritable, non de naissance mais de mérite, et constamment renouvelée par les apports populaires. Plus encore dans le document source.(citons nos sources oui, yes we can!) https://www.herodote.net/Textes/programme_du_CNR.pdf

Vous n'avez pas lu Marx, je l'ai compris, vous êtes donc pardonnable car irresponsable. Tenez, je vous mâche le travail de lecture des sources qui semble vous rebuter; Par l'exploitation du marché mondial, la bourgeoisie donne un caractère cosmopolite à la production et à la consommation de tous les pays. Au grand désespoir des réactionnaires, elle a enlevé à l'industrie sa base nationale. Les vieilles industries nationales ont été détruites et le sont encore chaque jour. Elles sont supplantées par de nouvelles industries, dont l'adoption devient une question de vie ou de mort pour toutes les nations civilisées, industries qui n'emploient plus des matières premières indigènes, mais des matières premières venues des régions les plus lointaines, et dont les produits se consomment non seulement dans le pays même, mais dans toutes les parties du globe. A la place des anciens besoins, satisfaits par les produits nationaux, naissent des besoins nouveaux, réclamant pour leur satisfaction les produits des contrées et des climats les plus lointains. A la place de l'ancien isolement des provinces et des nations se suffisant à elles-mêmes, se développent des relations universelles, une interdépendance universelle des nations. (...) La bourgeoisie a soumis la campagne à la ville. Elle a créé d'énormes cités; elle a prodigieusement augmenté la population des villes par rapport à celles des campagnes, et par là, elle a arraché une grande partie de la population à l'abrutissement de la vie des champs. De même qu'elle a soumis la campagne à la ville, les pays barbares ou demi-barbares aux pays civilisés, elle a subordonné les peuples de paysans aux peuples de bourgeois, l'Orient à l'Occident. (...) La lutte est engagée d'abord par des ouvriers isolés, ensuite par les ouvriers d'une même fabrique, enfin par les ouvriers d'une même branche d'industrie, dans une même localité, contre le bourgeois qui les exploite directement. Ils ne dirigent pas seulement leurs attaques contre les rapports bourgeois de production : ils les dirigent contre les instruments de production eux-mêmes; ils détruisent les marchandises étrangères qui leur font concurrence, brisent les machines, brûlent les fabriques et s'efforcent de reconquérir la position perdue de l'artisan du moyen age. C'est clairement écrit DDR....lutte contre ces marchandises étrangères pour reconquérir une position perdue d'artisan .....

Comme vous ne lisez que ce que vous voulez lire, mais c'est vrai que vous étendez aussi votre propagande, vous affichez Marx avec une image de fosses communes, gardez votre blabla les faits sont là. Je lis aussi éducation de tous les enfants dans les 10 points, pas vous? en Inde avec toutes les castes c'est un exploit! C'est dans le programme du manifeste du parti communiste...donc c'est marxiste sur ce point, ne vous en déplaise. Les enfants vont à l'école, jusqu'à 14/15 ans et ils ne travaillent pas. Donc marxiste, pas marxiste; c'est du DDR, ça ne veut rien dire. C'est Marxiste sur ce point, car... Après ce petit rappel de ce qu'est une argumentation de base, citez moi donc de combien d'exemples vous disposez, et à partir de combien d'exemples vous validez un théorème. Bon courage.

Bel exemple ....le programme se rapproche des 10 points cités dans "le manifeste du parti communiste", éducation des enfants de toutes les castes! (en Inde!)...refus du pillage des multinationales, OGM mortifères, Coca qui pille l'eau potable .... Bon, n'en doutez pas, pour les extrémistes du forum ça n'est pas marxiste parce qu'il n'y a pas de fosses communes consécutives aux purges des bourgeois! (pour les ignares-inepties de l'amalgame Marx/goulag) et les propagandistes du forum qui se reconnaitront.)

Bonjour Louise; Le bien, le mal qui deviennent le mal et le bien .....la violence qui émerge des manques .... Ca me fait penser aussi à "en attendant Godot" de beckett ....Vladimir et Estragon qui suivent Pozzo dans sa relation de violence à l'encontre de Lucky le "knout" esclave .... Les interrogations du lendemain dans la scène II, relever Pozzo(devenu aveugle et tombé)? oui, mais se faire payer puisqu'il est riche! ou agir gratuitement? Et Godot qui, c'est promis, arrive toujours demain. Yes wiki, yes you can! Propaganda pour vous, cadeau DDR.

Voilà à l'évidence la seule et unique réponse acceptée par votre aveuglement fanatique, CQFD. On vous a affiché les écrits de Marx qui prouvent votre ineptie de vouloir le rendre responsable des barbaries staliniennes ou autres .... C'est bien de la propagande, CQFD. En fait, vous faites comme Staline DDR. Vous détournez les écrits(ceux de Marx), vous imposez votre Vérité à grands coups de propagande.

C'est incroyable d'en arriver à ce niveau là oui! on pourrait presque dire trop troll! Si ce n'était si grave, à bases de déformations des écrits de Marx et donc de propagande.(Marx a écrit des versets ....que répondre à ce dénigrement de propagande? rien )

Cette mauvaise foi vous honore....je vous ai démonté toutes vos accusations avec les réf précisées de Marx...... Mais c'est dingue! c'est moi qui vous rapporte ce propos et vous l'explique même dans le contexte, ce qu'il ne faut pas comprendre et ce que bien sûr vous vous empressez de comprendre! Il faut que je réexplique c'est ça???? Vous allez finir seul DDR.

Ben voyons ...en tous les cas j'ai bien démontré que vous n'avez pas lu ce manifeste du parti communiste, car vous ignorez ce qui se trouve dedans. Tout est CQFD, toutes vos déformations sont affichées, je ne fais pas comme vous DDR, je n'accuse pas gratos.

??? je ne comprends pas ce que vous attendez! et je ne lis aucune argumentation perso pour vous! Ce n'est pas une analyse éco, c'est le manifeste du parti communiste, une commande de la ligue communiste! Parce qu'il parle de prévisions (il ou un autre puisque commande) il serait un messie? n'importe quoi là encore! en Engels co auteur, prophète aussi? et la ligue communiste qui a commandé prophète aussi? Il s'est trompé tant que ça? relisez les 10 propositions! l'école gratuite fin du travail des enfants, banque de finance contrôlée, l'héritage etc....

Bon, vous partez un peu dans tous les sens ...on ne parle plus de Marx l'économiste avec Keynes le plus pertinent selon Bernard Maris économiste de renom lui aussi. Ok, le manifeste du parti communiste, donc. Le rapport de force? il dit que les bourgeois ouverts se rallieront, et il ne cache pas le rapport de force oui, comme pour toute révolution, mais à aucun moment il ne parle de violence physique et encore moins de goulags! Je le cite; Il va sans dire que le prolétariat de chaque pays doit en finir, avant tout, avec sa propre bourgeoisie Il faut resituer ça dans le contexte de l'écrit général ....en s'appropriant les outils de production, la bourgeoisie ne pourra plus être dominante donc elle aura disparu.

Bon, vous n'avez pas compris de quelle propriété parle Marx...pas grave, il vous suffit de me lire sur un autre post j'ai déjà expliqué; Vous avez le droit d'avoir une maison et plein d'autres choses, mais on ne va tout réécrire morfou... Je vous cite les 10 propositions du parti communiste que vous avez sans doute mal lues et que DDR a zappé aussi bien curieusement; Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l'Etat. Impôt fortement progressif. Abolition de l'héritage. Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles. Centralisation du crédit entre les mains de l'Etat, au moyen d'une banque nationale, dont le capital appartiendra à l'Etat et qui jouira d'un monopole exclusif. Centralisation entre les mains de l'Etat de tous les moyens de transport. Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d'après un plan d'ensemble. Travail obligatoire pour tous; organisation d'armées industrielles, particulièrement pour l'agriculture. Combinaison du travail agricole et du travail industriel; mesures tendant à faire graduellement disparaître la distinction entre la ville et la campagne. Education publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu'il est pratiqué aujourd'hui. Combinaison de l'éducation avec la production matérielle, etc. Travail pour tous, ne vous inquiétez pas pour les handicapés.

Oh...du vrai DDR....c'est moi qui vient de vous mettre la réf précise sous le nez ... bon, soit....alors DDR; le goulag? Que devient la bourgeoisie? Il vous suffit de lire mon post juste au dessus.

Que de naïveté simpliste là encore. Lisez Darwin DDR, adaptation par sélection et compétition oui, mais pas plus importante que adaptation par la coopération. La symbiose ça vous dit quelque chose? les fourmis par exemple, en effet, celles qui sont abritées par cet acacia qui leur fournit le gite tandis qu'elles le nettoient des prédateurs dans une relation donc de coopération, c'est même du mutalisme!

En réponse à la question que vous posez DDR....en complément car il ma semble avoir bien répondu déjà.... Un peu plus loin donc vous lisez comme moi ce qu'il advient de la bourgeoisie; et là encore, pas de goulag ni d'enfants qui dénoncent leurs parents! Voilà, il me semble avoir répondu clairement et aussi avoir démontré votre compréhension simpliste autant que détournée que vous tentez d'installer en Vérité. CQFD.....vous n'avez pas lu Marx et vous le déformez honteusement....encore un! Vous avez lu? sûr? ou juste cet article qui date de 2014??? car c'est bien "Oxfam", ONG respectable qui a conduit une analyse éco en....2016! https://www.oxfam.org/fr/rapports/une-economie-au-service-des-1 Encore un plouf bien profond DDR....que de désinformations avec vous!

Je cite Marx dans la partie 1(bourgeois et prolétaires) du manifeste du parti communiste que DDR ne connait pas visiblement, il reste scotché sur Wiki je suppose comme souvent. Quant au lumpenprolétariat [8], ce produit passif de la pourriture des couches inférieures de la vieille société, il peut se trouver, çà et là, entraîné dans le mouvement par une révolution prolétarienne; cependant, ses conditions de vie le disposeront plutôt à se vendre à la réaction. Le Lumpenprolétariat est donc un produit passif de la pourriture des couches inférieures ..... Ce que DDR comprend par Marx dit que ces gens là sont de la pourriture....déformation quand tu nous tiens.... La pourriture est produite par....la classe dominante qui y trouve son intérêt.

Je n'ai pas souvenir d'une question, mais je suppose que c'est à votre niveau; que fait on des bourgeois si les classes sont abolies? des bourgeois et du Lumpenprolétariat, c'est ça? Il suffit de lire Marx DDR, car je conclus que vous ne l'avez donc pas lu, et c'est pourtant clairement écrit. Je résume votre détournement simpliste des écrits de Marx que vous tentez d'installer en Vérité; les uns gagnent donc il faut supprimer les autres, c'est bien à ce niveau DDR? bon....je suppose que nous changeons de référence de Marx et que nous passons donc du capital au manifeste du parti communiste, c'est bien ça? Le voilà donc... https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000b.htm Je cite; Dès que le travail ne peut plus être converti en capital, en argent, en rente foncière, bref en pouvoir social capable d'être monopolisé, c'est-à-dire dès que la propriété individuelle ne peut plus se transformer en propriété bourgeoise, vous déclarez que l'individu est supprimé. Vous avouez donc que, lorsque vous parlez de l'individu, vous n'entendez parler que du bourgeois, du propriétaire. Et cet individu-là, certes, doit être supprimé. Le communisme n'enlève à personne le pouvoir de s'approprier des produits sociaux; il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui. Ben voilà....vous lisez individu supprimé et vous concluez bourgeoisie au goulag. Le bourgeois sera supprimé oui, car il n'y aura plus de classes différentes, avec une qui exploite l'autre, donc plus de bourgeoisie. Et vous, vous comprenez bourgeoisie au goulag ... Les lumpen maintenant...eux aussi seront avalés par la révolution, ils ne feront plus le jeu du plus offrant, ils seront éduqués et dans la même classe que tout le monde. Marx fait un réquisitoire de toutes les accusations de la bourgeoisie adressées aux communistes.(j'ai l'impression que vous ne faites que les reprendre par le biais d'articles simplistes qui se basent sur cette lecture de Marx détournée, que vous êtes en fait le dindon de la farce) Et il oppose un changement de repère, une société non basée sur un rapport de forces, une éducation qui ne véhicule pas les préceptes de la bourgeoisie. Je vous cite les mesures prévues par Marx au nombre de 10....aucun goulag, aucune barbarie....de l'éducation, une banque centralisée qui contrôle le financement.....tiens tiens .... Finalement ....Marx est l'avenir non? C'est plus qu'actuel comme programme non? il ne vous plait pas DDR??? La conclusion du chapitre est sans ambiguïté;

C'est clair que les trente glorieuses auront initié un mouvement d'irresponsabilités au regard de la gestion des ressources, et de leurs partages ....80% des ressources ont profité à 20% ....ce chiffre est souvent repris par les théoriciens de la décroissance. Irresponsabilités aussi au regard de l'écologie, avec les émissions de carbone qui explosent en 50 et donc la hausse de températures et le réchauffement. Explosion de la chimie lourde qui envahit tous les écosystèmes, peu à peu....les abeilles sont plus heureuses sur les toits de Paris....il faut se questionner. Explosion du chômage avec cette société basé sur l'égoïsme et la recherche du prix le plus bas garanti par les nouveaux marchants des temples, ceux de la consommation, la grande distribution qui "positive" à tous vents. Qui dit moins cher dit aussi fait où ça coute le moins cher, et donc où le capitalisme peut faire produire en exploitant la misère comme toujours.... et la France? elle voit ses usines fermer les unes après les autres. Désertification des centres villes, un emploi créé en grande surface supprime 4 à 6 emplois locaux du centre ville.... Voilà l'héritage des trente glorieuses; il nous laisse un ours blanc qui s'accroche à un morceau de banquise....en attendant qu'elle ne fonde encore plus.

Qu'est ce que cette nouvelle accusation????? encore une attaque de Darwin, votre(car selon vous) "pasteur" Darwin? Pouvez vous me préciser votre référence de ce jour DDR? quel article, quel livre de Bourdieu?

Blabla DDR...encore dans l'accusation et la mythonnade gratuite, la F Haine vous va comme un gant, j'en passe et des meilleurs avec votre défense de l'ineptie de la souche judéo-chrétienne; faut il vous rappeler que sur un autre fil vous avez tenté d'affirmer que Marx était antisémite aussi, avant de changer d'avis suite aux remarques d'anachronismes que je vous avais pointées? Vous véhiculez une propagande anti valeurs de la gauche, et anti critiques du bon dieu catho sur ce forum, il n'y a pas de doute dans mon esprit. Un vrai lobbyiste du Vatican. Ce n'est pas la première fois que je vous reprends sur ces points. C'est incroyable de comprendre à ce niveau là!!!!! Marx voulait faire des prolo maintenant???? C'est quoi la définition du prolétaire pour Marx??? que doivent faire tous les prolétaires pour Marx?? accepter leurs conditions de dominés???? Et l'évidence c'est la goulag ....donc Marx = goulag.... C'est de l'histoire à la DDR encore ça, la deutsche demokratische republik.

Quel rapport? vous amalgamez tout ce que vous pouvez trouver DDR....Riss s'en ai pris à l'islam oui, et ce n'est pas l'islam qui tué au bataclan. Vous ne connaissez pas Charlie si vous n'avez pas compris l'essence même de la critique religieuse de Charlie, qui est de condamner toutes les religions(tous les dieux) à cause des crimes commis en leurs noms.

? Le rapport avec ce que j'ai dit? je parle de caricatures de Charlie, donc de couvertures, les dieux sont responsables de bien des malheurs commis en leurs noms, c'est le sens de toutes les caricatures. Vous avez lu plus que les couvertures de ces penseurs et philosophes, et pas moi qui me suis arrêté aux couvertures. Ca s'appelle un strawman, une Vérité installée au forceps pour dénigrer. Cela vous grandit, n'en doutez pas. Alors je vous comprends mieux.

Je disais ça car pour moi c'est(devenu) un oxymore.