Anatole1800

2000 ans et toujours là... Oui, grâce aux guerres, crimes et à la dictature ! Présent surtout en terre musulmane où les dictatures sont majoritaires, ailleurs dans le monde, les religions bien qu'existantes sont hors du pouvoir et le christianisme en Europe c'est devenu du folklore et aux USA où c'est la grosse farce ! Quand une religion perd son pouvoir ou forte influence, comme ce fut le cas lors de la révolution française puis avec la loi sur la laïcité en 1908, elle coule... Même pas 9 % de pratiquants chez ceux qui se disent croyants catho en France, c'est dire l'écroulement en un peu plus de 200 ans ! La religion et forcément le soi-disant dieu qui va avec celle-ci, ça sert surtout pour accéder au pouvoir, de tous temps il en fut ainsi, le peuple crédule est en bas de l'échelle et les ecclésiastiques dominent, du curé au cardinal lui même copain/copain avec la noblesse et le pouvoir en place, quand il n'est pas au pouvoir lui même.

Manifestement tu ne vois pas grand chose ! "t'as jamais eu de musulman venir chez toi par deux pour te parler de dieu? non ? " Non, c'est vrai, mais j'ai vu des musulmans massacrer nombre de gens dernièrement à Paris, mais aussi à BXl, à Madrid, à Londres et cela depuis des années et je ne te parle pas des massacres fait au nom d'Allah partout dans le monde musulman ! Ce que tu ne vois pas, c'est que l'islam est une religion politisée à l'extrême (ce qui n'est pas le cas des Témoins de Jéhova et même du christianisme qui n'a plus de pouvoir), l'islam est au pouvoir dans bien des pays, l'islam à des armées, l'islam a ses extrémistes, mais ces extrémistes ne sont que le bras armé de l'islam qui combattent tout comme les prêcheurs islamiste endoctrinent les crédules ! C'est toute une idéologie politique et armée ! "Tu ne peux pas non plus faire l'amalgame musulman= terroriste parce que si t'es chrétien t'as jamais fait cramer des noirs sur une croix ?" Justement, je ne le suis plus chrétien en partie à cause de tous les crimes commis au nom de cette religion du temps de son pouvoir absolu, c'est clair ! Et si je raisonne comme toi, je peux aussi prendre l'exemple de l'allemand foncièrement nazi mais qui n'aurait pas participé pour autant au génocide des juifs ou à des crimes de guerre, néanmoins en étant nazi il aura apporté sa "petit" contribution à cette idéologie criminelle, il a donc une responsabilité ! Et que cette idéologie soit purement politique, religieuse ou politico-religieuse comme l'est l'islam, ne change rien, les faits sont là ! "l'amalgame musulman = terroriste" "l'amalgame nazi = crimes"

Les islamistes sont des musulmans, non ? Ce qu'ils prêchent ce n'est que ce qui est dans le coran, non ? On va me dire que les islamistes font une lecture littérale de ces écrits, sans doute et alors, les autres font quoi sinon semblant de ne pas voir ce quine l'est arrange pas, drôle de lecture ! Quand on en arrive à ça, à quoi sert alors ces écrits religieux ? A chacun sont interprétation et qui a tort et qui a raison, allez donc savoir, sans doute question de circonstances ! Si la lecture du coran permet de tels excès criminels qui ne remontent quand même pas à aujourd'hui, car enfin les lois du coran (charia etc..) étaient déjà en application depuis des siècles, seulement nous européens on n'était pas concernés, alors des homos pendus et des femmes lapidées en terres musulmanes, on s'en tapait ! Seulement voilà, aujourd'hui on est concerné ! Je disais donc, si ce coran permet de tels excès, il faut l'interdire chez nous, un point c'est tout ! Les islamistes intégristes correspondent à nos chrétiens de croisés, aux conquistadors, aux jésuites et autres moines soldats de l'église; les conquêtes religieuses c'est eux qui les faisaient et pas le catho bigot qui passe sont temps dans une église ou le musulman qui fait ses 5 prières par jour ! Les fous de Deash ne font que ce faisaient nos inquisiteurs, mais en version moderne ! A noter aussi, que toutes les grandes religions avaient leurs armées (et ont encore) ! Si ces musulmans que l'on dit modérés estiment que les islamistes sont de mauvais musulmans, voire des criminels, pourquoi ne s'élèvent-ils pas contre eux, après tout ils sont plus de 1 milliard et demi dans le monde et ils sont incapables de mettre au pas quelques dizaines de milliers de fanatiques...sans doute parce qu'ils ont en eux une part de fanatisme... Qui sont les musulmans qui combattent les intégristes/extrémistes/fous de dieu et donc Daesh, sinon d'autres extrémistes/intégristes musulmans, comme par exemple le Hezbollah soutenu par l'Iran qui comme vous savez est un modèle de démocratie islamique :smile2: et que dire d'un pays "modéré" :smile2: comme l'Arabie-Saoudite, le Pakistan, l'Afghanistan, etc... C'est à celui qui sera le plus dure ! Ils sont tous intégristes, l'islam est une idéologie politico-religieuse qui n'a rien de modéré et de démocratique, sinon que l'on me montre où il existe une réelle démocratie islamique dans le monde ! Par exemple on sait très bien que les intégristes, imposent aux femmes en Europe le port du voile et si possible le hijab et bien sûr la burqa et le niqab au moyen-orient, pourquoi les femmes musulmanes européennes portent-elles cet accoutrement alors qu'elles savent très bien que c'est une revendication des intégristes ? Dans certains pays du moyen-orient, une femme sans voile est une femme morte ! Si musulmanes européennes sont "modérées" et libre, un des moyens de contester l'influence de ces intégristes serait justement de refuser le port du voile et ainsi de ce démarquer de ces abrutis... Eh bien non, car que voyons nous, de plus en plus de voiles et de hijab !

"à ce jour il n'y a à ma connaissance pas d'explication de l'univers" Non, mais les scientifiques cherchent et ils avancent et contrairement aux religieux, ils n'inventent pas des histoires foireuses et à dormir debout pour séduire les crédules et se faire une clientèles de soumis rêveurs exploitables à souhait ! Les scientifiques ne promettent pas la vie éternelle à ceux qui font la prière 5 fois par jour ou s'ils mangent du poisson tous les vendredi :smile2:

"Pourquoi les jeunes des cités tombent dans le coté obscur? Parce que la France ne s'est jamais vraiment préoccupée d'aider leurs parents à mieux s'intégrer." Ca c'est un peu fort, ils sont parfois là depuis des générations, ceux qui ne se sont pas intégrés et qui vivent comme s'ils étaient encore dans un village lointain de l'Atlas, c'est qui le veulent bien ! Comment ont donc fait les vietnamiens, les chinois, les gens de l'Est et autres immigrés, tous se sont relativement bien ou même très bien intégrés sans pour autant renier leurs origines et faire chier le monde. Le problème avec nombre de gens venant de pays musulmans (pas tous bien sûr) c'est qu'ils importent avec eux leur religion, leurs coutumes, leur mode de vie et bien souvent tous cela est voyant et non adaptés à la culture du pays d'accueil, ça peut empêcher toute intégration et c'est l'origine du repli sur soi, du communautarisme qui parfois vire vers l'extrémisme. Bien sûr tout le monde est libre de croire en ce qu'il veut et de pratiquer son culte et heureusement, mais le fait de croiser une femme voilée habillée de noir évoque pour beaucoup l'intégrisme (ce qui est faux mais qui est aussi parfois vrai, en tous cas c'est déjà un premier pas dans ce sens...), ça évoque l'obscurantisme, quelque chose de rétrograde surtout en ce qui concerne la femme, comment voulez-vous vous intégrer avec un tel accoutrement dans un pays devenu laïc mais qui a un passé historique chrétien ? En plus, on est en 2016, plus à l'époque de Mahomed ! Ce comportement est voué à l'échec et ça créée des un clivage et des animosités de plus en plus violentes entre les citoyens. Est-ce-que pour être un bon religieux juif, il faut porter la barde, les nattes, le chapeau noir, est-ce-que pour être un bon catho ou chrétien, il faut afficher une croix et brandir la bible ou les évangiles à tout bout de champ, est-ce-que pour être un bon musulman il faut porter le voile, s'habiller de sombre, porter la barbe, fait la prière 5 fois par jour, etc ? Et le athée, que doit-il faire pour afficher son athéisme ? :smile2: On est en Europe, en France et on n'est plus au Moyen-âge, pour s'intégrer il faut savoir s'adapter au pays ! " La France a construit des cités HLM à la va vite pour y parquer ses nouveaux immigrés." Faux, archi faux, la majorité HLM ont été construites à partir de 1945 pour reloger les habitants des villes qui avaient été rasées pendant la guerre, plus tard elles furent construites pour les français en provenance des ex colonies dont l'Algérie, ces HLM étaient destinées aux français qui progressivement vu l'augmentation de leur niveau de vie, ont quitté celles-ci et ils furent remplacés par des immigrés. Seulement 1/3 des HLM (actuels et démolis) ont été construit après 1985... Quand on fait le choix d'aller vivre définitivement dans un autre pays, on fait l'effort de s'adapter à la culture (au sens large du terme) de ce pays même si celle-ci est en contradiction, ce qui ne veut pas dire renier ses origines ou croyances, mais on fait ce qu'il faut pour s'adapter et ça c'est du ressort du migrant et ce n'est pas au pays d'accueil à s'adapter aux nouveaux arrivants. Si vous allez vivre en Iran ou en Arabie-Saoudite, on vous imposera les lois(y compris religieuses) du pays, ses coutumes, sa culture, ses règles et bonne chance s'il vous prend l'idée de contester ou de revendiquer au nom de votre religion, laïcité ou je ne sais quoi...

C'est beaux les chiffres, mais concernant ces 7,5 millions de migrants encore faut-il savoir où nombre d'entre eux vont s'installer, dans le cas de la France, si c'est pour encore grossir les populations des cités ou de villes comme Marseille, ça promet du plaisir ! Faut-il rappeler les problèmes que nous rencontrons déjà avec avec l'immigration en Europe, en particulier avec ceux en provenance de pays musulmans... Les vrais problèmes et le quotidien, c'est aussi la délinquance, la laïcité qui en prend un coup sous la poussée permanente des intégristes, c'est le radicalisme, le terrorisme, c'est aussi les guerres au Moyen-Orient et tout ça à une base, l'islam ! L'islam qui est contraire à nos valeurs, à notre mode de vie, à la démocratie telle que nous la concevons et nous ne cessons de faire des concessions et donc de renier tout ce qui a fait la France ! Réalisons-nous qu'aujourd'hui la France pays laïc, est aujourd'hui en guerre en Syrie, en Irak, en Libye en Afrique noire contre les islamistes (qui en réalité ne sont que le bras armé de l'islam*...) En France on doit sans cesse lutter contre l'islam envahissant et contre le racisme qu'il produit et comme si tout cela ne suffisait pas, on fait entrer dans le pays (France et Europe) encore plus de musulmans qui sont d'une autre trempe que les magrébins, car ces nouveaux migrants ont connu la guerre civile (qu'ils ont eux mêmes lancée, on l'oublie un peu...), les uns ont la haine des chiites, les autres la haine des sunnites, d'autres haïssent Assad (après l'avoir adulé...), d'autres ont combattu Daesh d'autres encore étaient avec Daesh ou dans des mouvements djihadistes tout aussi criminels, alors imaginez ce que cela va donnéer dans quelques mois ou années en Europe, parce que tous ces gens ne vont pas renoncer à leur religion, coutume et haine de ceux qu'ils considèrent comme leurs ennemis. * Qu'est-ce-qui différencie les troupes de Assad, les chiites pro syriens du Hezbollah, tous les mouvements djihadistes de la région et du Mali et autres, de Daesh ? Même religion, même extrémisme religieux, même folie, même dictature...

Ben oui, toujours la même réponse (sophisme), l'histoire ne change pas et ne changera pas, je n'y peux rien ! Et pour commencer je ne suis pas belge et Dutroux n'agissait pas au nom d'une idéologie, est-ce si compliqué de comprendre ça ? Est-ce que les allemands durant les années 30, n'étaient pas responsables de l'arrivée d'Hitler et de la montée en puissance de l'idéologie nazie dans ce pays, même si beaucoup d'admirateurs/électeurs/sympathisants et même membres du parti, n'avaient pas de sang sur les mains ? Quand on revendique une appartenance à une idéologie qu'elle soit; politique, religieuse ou politico-religieuse, on assume son choix surtout quand celle-ci à eu ou a encore un comportement criminel et si on n'est plus en accord du fait de ce qui s'est passé ou de ce qui se passe encore au nom de cette idéologie, on quitte celle-ci, point barre, sinon on a sa part de complicité ! Le nazisme reste le nazisme, le communisme reste le communisme, le christianisme reste le christianisme et l'islam reste l'islam (liste non exhaustive) avec leurs cortèges de crimes.

Le problème n'est pas de croire ou ne pas croire en dieu, le vrai problème c'est toutes les saloperies qui tournent depuis des siècles autour de ces soi-disant dieux ! Imaginer qu'un dieu existe, cela impose-t-il des religions, des croisades, des fatwa, des massacres, des lois et dictatures religieuses, des églises, des moquées, des ecclésiastiques débiles, des écrits surréalistes à n'en plus finir, etc ? L'homme se pose des questions sur son origine et son avenir et forcément ne trouve pas de réponse, d'autres hommes entretiennent et exploitent à fond cette "inquiétude et ce questionnement", à leur seul profit bien sûr... Qu'est ce qu'un croyant qui se tape tous la littérature religieuses, tous les offices religieux et respecte toutes les règles religieuses a de plus qu'un athée ou d'un banal croyant qui croit en quelque chose sans pour autant se soumettre à toutes ces "formalités et soumissions" non pas divines, mais édifiées par des hommes ? Quand on lit les discussions sur ce forum, on se demande parfois s'il ne faut pas avoir fait BAC + 15 (au minimum) pour être croyant, tellement les explications/démonstrations de certains sont alambiquées. Si un dieu existe, il doit être accessible simplement et à tous (lettrés et illettrés), ça se passe dans la tête de l'individu, il s'agit de son propre ressenti et non pas celui qu'on lui dicte/enseigne selon un mode d'emploi avec ces explications, complications, déductions, lois, règles, écrits et autres fadaises... Il y a même une religion qui a ses propres savants (on étudie... dieu !!!), c'est dire jusqu'où va la bêtise :smile2:... S'il existe une divinité et un au-delà, vous croyez qu'un croyant aura une meilleure place qu'un athée ou d'un adepte d'une religion concurrente (loi du marché...), allons donc ! Aucun récit, écrit, étude, blabla à n'en plus finir (depuis siècles...) ne sont en mesure de démontrer quoi que ce soit concernant l'existence d'un dieu, ce qui veut dire que toutes les religions vous vendent du vent et sont des escroqueries !

"Je vous répète, il ne faut pas confondre athéisme et laicité de plus pour la énième fois" Ouais ! Et vous allez aussi nous dire qu'il ne faut pas confondre la religion avec les crimes faits en son nom de tous temps ...

On nous dit souvent, dès que l'on critique l'islam, surtout PAS d'amalgame entre musulmans et les islamistes !!! Très bien, mais en Iran, au Qatar, en Afghanistan, au Pakistan et dans bien d'autres pays encore où l'islam règne en maître, les musulmans sont-ils islamistes ou pas ? Parce que quand même.... "L'assassin d'un homme politique pakistanais favorable à une révision d'une loi controversée sur le blasphème a été pendu lundi, déclenchant la fureur de ses partisans." http://www.ouest-france.fr/monde/pakistan/pakistan-tension-apres-lexecution-dun-meurtrier-islamiste-4064741

Drôle ! Avant que la Chine adopte le libéralisme, le communisme régnant se souciait-il des du bien commun ? En bref, vivait-on mieux sous le communisme et si oui, pourquoi la Chine à changé d'idéologie ? "Il y a, en Chine, beaucoup de mouvements sociaux et de réprobation par rapport à la politique menée par le pouvoir actuel !" Sans soute parce qu'aujourd'hui manifester/protester en Chine est chose devenue possible alors que sous le communisme, c'était impensable ! Plus de 36 millions de morts sous Mao, excusez du peu... Mis à part la Corée du Nord, quel pays souhaite encore vivre aujourd'hui sous le communisme, toi ? :smile2:

Ce sont surtout les anglais qui devraient modifier leurs lois sur l'immigration !!! C'est à dire, refuser systématiquement tout nouvel arrivant. Si les migrants de Calais savaient que le simple fait de poser un pied sur le sol anglais, garantissait une expulsion immédiate, ils seraient moins enthousiastes...

"Je ne sais pas pourquoi ils pensent que la croyance est une insulte: il n'y a rien de mal à croire que dieu existe, ou croire qu'il n'existe pas: chacun ses croyances." Vraiment ? Faudrait expliquer ça à tous ceux qui depuis des siècles ont été maltraités, emprisonnés, torturés, massacrés, exterminés, aux noms de tous ces dieux et de ces religions stupides qui n'ont pour but que le soi-disant, " bien de l'homme" !!! "chacun ses croyances" Faux, les religions imposent leurs doctrines, lois, pouvoir, dictatures, il suffit de voir ce qui se passe en terre musulmane aujourd'hui ou ce qui se passait en terre chrétienne dans un passé pas si lointain, pour se faire une idée des ravages. "Mais ces athées fanatiques sont trop passionnés etc...." Ce sont sans doute sans doute les athées fanatiques qui massacrent au nom de l'athéisme dans le monde entier ? Du terrorisme athée, des croisades athées, des dictatures au nom de l'athéisme, on en voit tous les jours :smile2:

"Quelqu´un qui a cessé de croire pour quel motif que ce soit ne l´a pas forcement annoncé publiquement. Il lui suffit simplement de cesser toutes pratiques religieuses." Cesser de croire c'est quand même autre chose que de plus profond que de cesser les pratiques religieuses qui aujourd'hui relèvent plus du folklore qu'autre chose !!!

Un milliard de chrétiens, mais cela ne veut rien dire car il n'y a plus de pouvoir chrétien dans ce monde et en plus, ces "chrétiens" se situent généralement dans des pays pauvres où les gens sont encore crédules et exploitables... Demandez aux évangélistes, ils vous expliqueront leurs exploits/ravages ! Combien de pratiquants chrétiens en France ? Même pas 10% de ceux qui se disent pourtant catho, vont encore à la messe ! On n'est plus dans la religion là, mais bien dans le folklore :smile2: Par contre l'islam lui domine encore, car il est au pouvoir sous une forme ou une autre dans bien des pays et rappelle régulièrement avec ses guerres et massacres.

Partout où la religion est très influentes, il y a des conflits voire, des guerres et massacres ! Les musulmans d'Inde sont "tranquilles" car très minoritaires dans le pays où les massacres entre indous, musulmans, sikhs et autres ont fait des centaines de milliers de victimes... Vous oubliez aussi la tension perpétuelle entre l'Inde et le Pakistan musulman. Concernant les si doux bouddhistes, ceux-ci massacrent régulièrement les musulmans en Birmanie et au Sri-Lanka...

Faut bien que les dieux et les religions servent à quelque chose... "Déjà, tuer au nom de Dieu n'a aucun sens" Bien sûr que si, tu connais une grande religion qui a créé un empire sans voir été obligée de massacrer et d'instaurer des dictatures religieuse implacable ? On ne convertit pas et on ne soumet pas des peuples entiers à une croyance avec des "belles paroles naïves et des écrits débiles" , hier l'arme idéale était l'épée, aujourd'hui c'est la Kalachnikov ! Ne soyez pas naïf, si le christianisme a survécu ainsi que l'islam, c'est parce qu'ils ont massacré tout ceux qui s'opposaient à eux !

Vous oubliez ceci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Partition_des_Indes https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflits_intercommunautaires_en_Inde "De 1947 à 1950, quinze à vingt millions de personnes se croisent ainsi par-dessus les frontières des deux nouveaux États (Indes et Pakistan), occasionnant au passage d'innombrables incidents meurtriers. Dans les villages où cohabitent les communautés (hindous, musulmans, sikhs) ont lieu des scènes d'épouvante : massacres à l'arme blanche, viols, mutilations... On compte 400.000 à un million de morts rien que dans l'été 1947." https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_Guerre_indo-pakistanaise https://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3%A8me_Guerre_indo-pakistanaise https://fr.wikipedia.org/wiki/Troisi%C3%A8me_guerre_indo-pakistanaise Ambiance !

Ce sont aussi les humains qui créent les dieu et les religions avec leurs cortèges de crimes...

"Il n'y a souvent que les souffrances qui nous permettent de devenir meilleurs" Vrai que cela se vérifie tous les jours... A part ça, ce n'est pas du masochisme

La glorification du masochisme... Bienheureux ceux qui sont persécutés à cause de la justice, car c'est à eux qu'est le royaume des cieux. Bienheureux, vous l'êtes quand on vous injuriera, qu'on vous persécutera et qu'on dira, en mentant, toute espèce de mal contre vous, à cause de moi. Réjouissez-vous et tressaillez de joie, parce que votre récompense est grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous. Matthieu 5.10-12 Le christianisme, un long fleuve tranquille : http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page_noire_christianisme.htm

Ils sont blancs à l'Est non ? A moins que le réchauffement de la planète ne se fasse plus ressentir dans ces pays là et que le blanc ne soit plus si blanc...

C'est le moins que l'on puisse dire :smile2:

La question, n'est pas de savoir si les musulmans de France vivent bien avec leur religion (comme toi et c'est très bien), mais de savoir comment les autres perçoivent cette religion... Par "autres", j'entends les français non musulmans, athées ou non, qui ont parfois l'impression de voir revenir le moyen-âge religieux au galop contre lequel ils s'étaient battus. On ne voit plus (ou si peu..) de nonnettes, de curés en soutanes, de moines, les grandes manifestations cathos sont de plus en plus rares, les églises et les monastères sont vides, bref tout un passé religieux archaïque disparait et soudain on voit se pointer des femmes volées et des barbus qui revendiquent ceci ou cela, qui ont des coutumes religieuses qui nous paraissent absurdes (encore plus que celles des cathos du 19e siècle, c'est dire !!!), en plus cette religion a dans ses bagages; la dictature, la guerre, le terrorisme, la misogynie, souvent l'obscurantisme... Il faut bien dire, que pas un seul régime ou l'islam règne en maître ne donne envie, sauf pour les vacances :smile2: !