Mr_Fox

D'abord qu'ils n'en avaient pas et ensuite qu'ils n'avaient pas de vecteurs. Exactement ce que je voulais montrer à notre ami. Tous ses arguments sont nazes dont celui de la présence des bombes US en Europe et en Turquie. Sans rire. Donc la télé ne dit que des mensonges au sujet des centrales éteintes pour maintenance ? Les politiciens qui ont signé la fermeture de ces réacteurs absolument vitaux, et proposent de les remplacer par d'autres réacteurs qu'on n'aura pas avant 10 ans ont donc menti dans la loi ? La loi est fausse c'est ça ta position ? Qui voulait poser ses missiles nucléaires et a provoqué malgré d'innombrables avertissements cette situation ? Les US. Qui sont donc les seuls responsables de cette situation, avec ton soutien plein et entier. Ah et qui voulait de la solution croate en Ukraine soit l'annihilation de 2,5 millions de personnes ? L'OTAN, donc toi. Le problème des mecs qui tournent à la coke c'est que vous n'êtes pas capable d'imaginer qu'on peut vouloir autre chose que le pouvoir et l'argent, du genre rester en vie. Rester en vie est une finalité suffisante pour dénoncer vos délires de pauvres camés. Pas besoin d'argent. Comme tout ce que tu dis.

Plus c'est près plus il est difficile de les intercepter mais surtout de lancer une frappe en riposte. Ce que tu saurais si tu étais informé de ce que tu commente. En cas de conflit nucléaire on a théorisé les choses sous la forme de "première frappe" c'est à dire initier la guerre et espérer détruire intégralement l'ennemi, ce qui rend toute riposte de sa part impossible. Et capacité de "seconde frappe", c'est à dire avoir l'assurance de pouvoir répondre à une première frappe, par exemple via le vecteur du SNLE. Sauf que si ton commandement est mort, il ne donne pas l'ordre de la seconde frappe. Donc tirer sa première frappe de près, permet de ne pas se prendre la seconde frappe grâce à l'effet de surprise. La seconde frappe a causé l'émergence de la notion de "destruction mutuelle assurée" qui rend l'usage du nucléaire inutile. Aujourd'hui les americains sont de retour aux années 50, ils veulent annihiler la Russie en première frappe, et ce depuis 2001. Des bombes B61 qu'on embarque sur des avions d'assaut. Dans ton esprit si 150 avions d'assaut européens franchissaient la frontière russe, que feraient les russes ? Une première frappe. La question de savoir qui est "con" n'est pas un sujet la question c'est de savoir qui attaque qui et de quelle manière ces actions vont t'impacter. Par exemple, toi tu vas mourir de froid et de faim à cause de la politique que tu soutiens. Toi, tous tes proches, tous les français courent ce risque. Mourir car vous êtes incapables de comprendre ce que vous faites. Tu peux te poser la question, en quoi atomiser Moscou va rendre le monde meilleur. Tout endoctriné que tu es, tu vas soutenir le massacre de 20 millions de personnes parce que quand même "Poutine est méchant". Mais si en plus d'être méchant il a un dispositif de riposte opérationnel, tu vas également te prendre une bombe atomique sur le coin du nez. En quoi ça va rendre ta vie meilleure ? Celle de tes proches ? Transformer le monde en désert radioactif n'est pas une idée terrible que ce soit en matière d'humanisme ou de protection de l'environnement. Donc putain pourquoi c'est ce que tu soutiens quand même ?

Des missiles nucléaires americains. C'est tout l'objectif de l'OTAN. Les gens qui s'intéressent au sujet, c'est à dire pas toi, le savent depuis environ 2009 quand l'oncle Sam a décidé d'installer le BMDE pour "protéger l'Europe des missiles balistiques iraniens" qui n'existent pas dans le cadre d'un programme coutant des centaines de milliards. Il s'agit de missiles de croisière et pas balistiques. Le problème c'est que quand comme toi on a 15 ans de retard dans l'information on ne peut pas rattraper. Quelle partie du fait d'intégrer l'Ukraine à l'UE et à l'OTAN t'avait échappé ? Le fait que les USA dirigent l'OTAN j'imagine.

C'est un fait datant de milliers d'années. As tu déjà entendu dire que "Alexandre pleura car il n'y avait plus de terres à conquérir" ? Et bien oui, le rêve de conquérir le monde n'est pas une nouveauté spéciale XXIème siècle. C'est le rêve de tous les Empires par définition. Rome, Hitler, Napoléon, Staline et même Aroun al Rachid et Ben Laden ainsi que bon nombre de Papes ont partagé ce même rêve. Conquérir le Monde. Se faire couronner Roi du Monde. C'est ça l'ambition suprême. Et toi bien sur tu nous raconte que ça ne saurait exister. Tu n'es toujours pas capable d'expliquer d'ou sortirait cette fameuse propagande russe qui contrôle mon esprit. Surement parce que je m'appuie sur une experience de dizaines d'années et pas sur le journal d'hier. Ainsi aucune propagande n'est nécessaire au discernement de ce qui se passe. Quel est le pays n°1 au monde déjà ? Le pays qui contrôle tous les autres pays, le pays qui a installé des bases militaires dans tous les autres pays, le pays qui endoctrine tous les politiciens de tous les pays ? C'est la Russie n'est-ce pas. C'est elle qui est omni-influente ? Bon donc le jour ou tu comprendras que 1+1=2 tu seras apte à émettre un avis. D'ici là ...

Les gens qui parlent du conflit-qui-n-est-pas-un-conflit sont par définition des aliénés. Il y a un conflit en Ukraine, pas vrai ? Et quelle est la frontière de ce conflit ? Le Donbass. Qui est situé ou ça ? En Ukraine. Ce conflit quelle est sa cause ? Les Ukronazis de l'ouest qui veulent exterminer les ukrainiens de l'est pour prendre leur terre. Ce conflit, quelle est donc sa caractéristique principale ? Il est intérieur. Comme au Mali, comme en Yougo, comme au Liban, comme en Israel, comme au Soudan, comme absolument partout. Nier ça, mettre en exergue "la liberté d'un peuple" c'est démontrer à la face du monde que les faits on s'en balance. Que seule l'idéologie compte. Qu'on est un aliéné. Savoir mais refuser de savoir, c'est ça être un aliéné. Change le mot Ukraine par Palestine et tu verras que tu deviendras radioactif en moins de temps qu'il ne faut pour le dire. Parce que tout ça n'est qu'une question de parti pris et que jamais les faits n'ont la moindre valeur dans vos discours propagandistes. Regardons la situation Israelienne. Y a-t-il des palestiniens en Palestine ? Y a-t-il des Israeliens en Israel ? Bon. Mais à qui est la terre ? Elle est à celui qui la prend en butant celui qui y vit. Exactement ce que veulent faire les gentils "ukrainiens-qui-sont-chez-eux". Ils veulent buter les ukrainiens-qui-sont-chez-eux et devenir les nouveaux ukrainiens-qui-sont-chez-eux. Exactement ce qui est dit à l'OTAN depuis 2014. La solution croate : buter tous les russophones de l'est et prendre la place. (ça parle des enclaves serbes qui ont été "épurées ethniquement" (ça veut dire génocide des civils)). C'est marrant que la doctrine de l'OTAN coïncide exactement avec l'idéologie de Porochenko et Iatseniouk, au discours de la télé, que ça corresponde exactement aux mouvements nazis génocidaires que tu soutiens. Alors on comprend mieux pourquoi tu te "fous de qui je considère comme un peuple". Parce que si tu t'intéressais au sujet tu serais obligé de cautionner un génocide. Donc comme tu dois le cautionner, mieux vaut le faire en toute innocence. En refusant de comprendre.

Bien sur. Donc qu'est-ce qui allait empêcher les americains de massacrer les civils du donbass en dehors d'une riposte militaire ? Parce que c'est la question à laquelle tu néglige de répondre. A part les balles qu'est-ce qui arrêt les soldats ? Les obus, les bombes ? Quoi d'autre ? Les ordres. Sinon en manière de wishful thinking, on peut considérer que les civils ne se font pas vraiment tirer dessus au Donbass, que les bombes qu'ils se prennent sont une vue de l'esprit. On considère qu'il n'y a pas de civils qui se font allumer par l'artillerie au Donbass. Ca résout le problème sans intervention militaire. Donc Poutine avait le choix entre ces deux options : - Gober la propagande de LCI - Riposter militairement Le mec explique qu'il est contre la violence, à l'exception de toujours. Ca montre ça aux aliénés. Les non-aliénés savent qu'il n'existe pas de peuple ukrainien, l'Ukraine étant une division administrative de l'URSS aussi crédible que le Mali et le Soudan. Et il se passe en Ukraine la même chose qu'au Mali et au Soudan. Au Liban, en Irak, en Turquie..... les peuples différents ne peuvent pas s'encaisser et s'entre-tuent. Il expose ça aux aliénés. Les gens non-aliénés savent que les forces ukrainiennes sont loin d'être seules à s'opposer. Ceci dit comment comprendre une chose qu'on refuse par principe d'analyser ?

ici : Adopter cette position serait nier qu'il s'agit d'une guerre par proxy. Ce qui serait le comble du ridicule. C'est faux, en fait aucune conférence sur le démantèlement de l'Union soviétique et la paix en Europe n'a eu lieu après 1991 et cela à l'initiative des USA qui veulent toujours conquérir le monde dans son intégralité. Si une telle conférence avait eu lieu comme le réclament notamment Mélenchon l'an dernier, les sujets à traiter auraient été traités, et la guerre n'aurait pas eu lieu. Mais. Mais il faut obéir avant tout aux USA, à leur désir de puissance illimité quitte à avoir la guerre chez nous. Quitte à faire la guerre contre la première puissance nucléaire mondiale. Quitte à détruire les infrastructures de nos pays au point de ne plus avoir de chauffage et de nourriture. Et tout cela on est bien d'accord que tu le soutiens. Donc tu soutiens les USA par dessus ta vie et celle de ta famille. C'est un fait, c'est tout. Et ça ne me semble pas être une excellente raison d'agir. Non, l'Ukraine n'allait pas envahir Moscou. L'Ukraine allait tirer ses missiles nucléaires sur Moscou. Les gens doués de raison sont capables de comprendre cet enjeu si on leur explique la crise des missiles de Cuba. Pour quelque raison, ils ne sont plus capables de le comprendre en ce qui concerne les missiles nucléaires Gentils du camp des Gentils. T'es sérieux là ? T'es en train de nous dire que les gentils ukrainiens inoffensifs du camp du bien sont incapables de tuer un soldat russe, c'est bien ça que tu nous dit. Vraiment l'hypocrisie atteint chaque jour un nouveau sommet. A cause des missiles nucléaires Gentils que tu veux lui coller dans le cul pauvre malade.

Ca fait plus de 5 ans c'était un drone rq-170 en 2011 (qui survolait leur territoire).

Genre quand les americains ont envahi l'Irak, c'est le dernier degré de l'incompétence. En 90 et en 2003. Puis quand ils ont créé daesh aussi et al quaida avant ça. Et quand ils ont envahi l'Afghanistan. Et le Vietnam, la Somalie, quand ils ont bombardé Belgrade et créé de toute pièce l'état mafieux du Kosovo. Quand ils ont causé les coups d'état au Salvador, au Nicaragua, au Panama, au Chili, en Argentine et au Brésil. En Iran, en Georgie, en Ukraine 2004 et 2014. Bref nous sommes d'accord sur tes principes : les USA sont le pays le plus agressif et le plus moralement ignoble du monde depuis qu'il existe. Raison pour laquelle tu le soutiens indéfectiblement dans toutes ses guerres d'agression. Car tu es un homme de principe. Opposé à la violence.

Il est au courant depuis plus de 15 ans. La question c'est comment empêcher les USA de massacrer des civils russes dans le Donbass sans intervenir pour l'empêcher ? A part le wishful thinking il n'existe à ce jour pas de moyen concret.

Sauf que bien sur les faits contredisent toutes tes affirmations. Toutes les chaines sont pratiquement déficitaires, et tous les journaux aussi. Loi du marché ? Bien sur que non, subventions de l'état afin de maintenir certaines lignes idéologiques. Et qui sont les propriétaires de ces chaines financées avec l'argent public ? Les milliardaires qui pour leur part possèdent les politiciens. Tu ne fais que constater ? Commence par constater que tes constats sont erronés. Tu veux dire une population éduquée ? Il me semble que tu as été éduqué, et qu'à une période ta parole valait quelque chose. Tu fais partie des types qui disent que leur vie, leur expérience personnelle serait inimaginable et qu'elle ne pourrait jamais exister.

Sauf la France Par contre pour les vrais problèmes on n'en parlera pas.

Selon le wikipédia polonais c'est 1 million de juifs et 5 millions de polonais. Le concept de génocide reposant sur l'appartenance ethnico-culturelle, tu saisis la difficulté. Était-ce un génocide polonais ? Dans le même temps Hitler a aussi tué 25 millions de russes. Était-ce un génocide russe ? Ca fait quand même plus de 4 fois plus de victimes que l'holocauste et on ne t'entend pas trop souvent te lamenter sur leur sort. Le massacre des serbes des enclaves de Bosnie, 8000 victimes civiles tuées par "les gentils" a également été qualifié de génocide... de même que tout et n'importe quoi. Dès qu'un ennemi nous emmerde, on l'accuse de génocide pour le dépeindre en monstre implicitement lié à Hitler et à Staline. Comme Kadhafi et Bachar el Assad. On présuppose les intentions des gens et on les condamne sur la base de ce présupposé. Le paramètre objectif c'est de savoir qu'on a tué des gens. Comment toi, tu vas qualifier ça ensuite ... ça c'est de la politique. De la manipulation. Voila. L'appel au meurtre c'est bien. Si c'est contre les gens que tu n'aimes pas. Si par contre moi j'appelle à tuer ta famille, d'un coup c'est un peu moins bien. Non. Tu sais c'est informatisé ces choses là donc les preuves existent et sont consultables. Elles ont été diffusées auprès du public les juges refusant tous de le faire. Il n'existe pas une personne de bonne foi qui croit que Biden a été élu après avoir fait ses recherches. Seulement voila il faut faire ses recherches. Et ça, ce serait se salir les mains, se déshonorer en écoutant des gens qui ne te disent pas ce que tu as décidé d'entendre. Donc comme on ne les aime pas, ils mentent. Et comme ils mentent leurs preuves sont invalides. Donc inutile de les consulter. Quel est le statut inverse de la liberté ? Celui que tu as quand tu as un maitre, un propriétaire ? C'est bien esclave le mot juste pour cette chose là. Ton pays a un maitre. Quel est ton statut ? La politique qui est menée étant délétère sur le long terme et de manière persistante, sans jamais essayer de faire le bien du peuple. Comme devrais-je la qualifier ? A part le suicide je ne connais pas de mot. Essayer de tuer tout le monde, toi tu appellerais ça comment ? Tous les européens jusqu'au dernier. Pour le bien du maitre qu'il faut servir, en tant qu'esclave non-libre de choisir son destin.

Je suis sur que c'est censé être un argument, mais c'est uniquement la démonstration d'un parti pris tellement intériorisé que tu n'en as même pas conscience. Ton parti pris je ne le partage pas, d'ou il résulte que cet argument n'a aucun sens pour moi. Le prérequis pour adhérer à ça, est d'admettre que que la liberté c'est obéir aux americains. Mais la liberté c'est obéir à soi. Considérant que le génocide est une notion qui ne veut rien dire, c'est la démonstration que tu n'es pas capable de discuter avec quelqu'un sans te placer sur la ligne du bien absolu et l'autre sur celle du mal absolu. Tu n'es pas en mesure d'échanger si en préalable il n'a pas juré allégeance à ta cause. Qui décide si un truc est un génocide ? C'est toi, le mec qui tiens par ailleurs un discours génocidaire sur la russie. Mais le génocide des russe = bien. Donc le génocide des russes que tu préconise n'est pas un génocide, puisque génocide c'est mal et que toi tu es le Bien. Considérant que les indépendantistes français sont tes ennemis, j'ai du mal à croire que tu sois pour l'indépendance de qui que ce soit. Encore une fois tes principes sont simplement des arguments fallacieux. Tu es en faveur de la colonisation, ce qui est une nouvelle démonstration que tu n'as pas de principe. Mais uniquement de la colonisation americaine. Porter atteinte aux intérêts americains pour les intérêts de quelqu'un d'autre = mal. Tu soutiens l'élection de Biden mon gars. Me parle pas d'élections libres d'accord. Tu es mon ennemi parce que je suis français. Le tyran c'est toi. Ce que tu nomme liberté c'est l'esclavage. Mais je ne serais pas dans un pays qui tient absolument à se suicider. Pourquoi ce culte de la mort ? A quoi ça vous sert de vouloir sacrifier des centaines de millions d'humains ? Quelle satisfaction vous en tirez ?

Le pays était contrôlé par le putschiste de la CIA Saakachvili qui avait des camps d'entrainement terroriste tchétchènes sur son territoire, a du fuir le pays à cause des poursuites contre lui et a pris part au gouvernement de l'Ukraine, de même que toute une multitude d'agents de la CIA à qui on donnait la nationalité juste pour prendre le poste. Mais j'imagine que si un pays est contrôlé par des agents de la CIA, c'est ce que tu nomme la liberté de choisir sa destinée.

Comme pour Kadhafi et Saddam la peine de mort est une execution sommaire. La même que tout l'occident comme un seul homme souhaite à Bachar, à Poutine et à tous les adversaires de l'hégémon. Tu répète, oui mais quoi ? Que souhaiter la mort des gens 4 fois par jour est une bonne et belle chose, si c'est celle des mauvaises personnes. Autant de choses que tu défends s'il s'agit d'un autre puissance. Installer 1000 bases militaires dans tous les pays du monde = Bien. Installer une base militaire = Mal. Buter par centaines de milliers des civils au Yémen = Bien. Buter des civils en Ukraine = Mal. Contrôle des pays d'Afrique par la France, la Chine ou les USA = Bien. Même chose pour la Russie = Mal. Mettre des dictateurs putschistes au pouvoir dans tous les pays d'amérique du sud, en Iran, au Vietnam, en Afghanistan en Georgie et en Ukraine = Bien. Le faire en Tchétchénie = mal. N'importe qui est capable de voir que ta boussole morale ne concerne JAMAIS les faits, mais seulement QUI est responsable. Ce qui veut dire qu'en tant que personne de parti pris, aucune de tes déclarations de principe n'a de valeur. Puisque tu n'as pas de principe. PS : c'était un argument. Histoire que tu vois à quoi ça ressemble

- Son voisin assassine son peuple qui est russe. - Son voisin assassine son peuple pour installer des missiles nucléaires plus proches de Moscou. Qui estime que ce n'est pas une menace ? Assassiner des russes n'est pas une menace pour les russes. La mort ne les concernerait donc pas ? Ce qui justifierait pourquoi les missiles nucléaires non plus ne les concernent pas. Ils ne sont pas concernés par la mort pour quelle raison ? Parce que ce ne sont pas des êtres vivants comme vous et moi, ou parce qu'ils sont immunisés à l'usage des armes ?

Partout tout le temps, tous les jours. Chaque semaine un nouveau fil est ouvert dans lequel tous les posts sont de cette eau. Pendant 10 pages, une bande de débiles se gargarisent d'inepties telles que "la peine de mort n'est pas assez cruelle" alors qu'aucun d'entre vous n'a jamais envisagé de juger leur ennemi.

"vous n'avez pas d'argument" et "mort à Poutine" Je ne pense pas qu'une chose plus personnelle soit à votre portée.

C'est très clairement la seule issue possible et on l'a tous compris depuis longtemps. Dominique de Villepin le disait déjà en 2009 et on était nombreux à l'avoir compris avant ça. Gérard Collomb a démissionné en en faisant le diagnostic, Darmanin a acheté des mitrailleuses pour buter tous les gens qui iront dans la rue. Ils savent que massacrer la population est la seule voie pour eux. Tout le monde le sait. Il n'y a aucune alternative et surtout pas politique. Le gros avantage que nous avons sur eux, c'est que nous, nous ne pensons pas que le système marche quand il n'y a plus d'eau, plus de pain et plus de courant.

A Bernard Arnault.

Oui et sinon il n'y aurait pas eu de guerre en Ukraine s'il s'y était opposé.

Faux c'est l'idéologie qui fait tourner le monde depuis qu'il y a eu "la fin de l'histoire". Quelle idéologie ? Et bien l'idéologie "capitaliste" bien sur, celle qui a remporté la guerre froide contre le communisme. En quoi consiste-t-elle ? Faire gober aux foules que l'économie de marché et le profit dirigent le monde alors qu'on a plus de lois que la Chine communiste pour nous casser les pieds. Exemple : Dans l'UE nous avons un marché intérieur de l'énergie fondé sur la croyance (radicalement délirante) que la concurrence libre et non-faussée est l'incarnation même de la vertu. Et comment cette concurrence s'opère-t-elle ? Par la création administrative d'un carcan qui oblige les producteurs de valeur réelle à la vendre à perte à des parasites. Cela a produit la destruction totale de l'outil productif. Faire moins libre et plus faussé serait impossible. Il s'agit du vol des investissements du contribuable sur plusieurs génération au profit exclusif de courtiers désignés par le législateur qui s'en met plein les poches. Lorsqu'on parle de "fonds rapaces" on parle d'organisations moins criminelles et moins nocives que l'organisateur de la société. Il n'y a nulle loi de l'offre et de la demande en action, mais la captation parasite de l'ensemble des richesses par une caste oligarchique à son seul bénéfice. L'idéologie est donc la suivante : Ego. Mais cela n'est rendu possible que par la manipulation des masses de leur faire avaler par des moyens de communication (de moins en moins) sophistiqués qu'ils ont des droits, que la loi est écrite en leur nom etc ... Sans le consentement imbécile des peuples à ce racket, il y aurait une société nettement plus vertueuse. Alors on s'ingénie à castrer la population dès la petite enfance, notamment par une éducation dont l'objectif est de fabriquer des crétins. Des gens qui croient à l'économie de marché.

Sinon pour en revenir au sujet je pense que ça ne prendra pas. En 2018 bien que 2016 soit déjà passé par là les français croyaient encore en les principes de la France. Ils pensaient que l'état était bienveillant, ils pensaient qu'en se faisant entendre on les entendrait. C'est fini maintenant ils savent. Ils savent que demander ne marche pas, qu'exiger ne marche pas, qu'aucun moyen de l'état n'est là pour autre chose que leur voler leur fric et leur péter la gueule. Ils savent tous que l'état est leur ennemi et leur veut fondamentalement du mal. Donc soit ils n'iront pas car ils auront peur, soit ils feront autre chose mais cette année il n'y aura aucun défilé bon enfant nassé et gazé par le sadisme d'un fou. Cette année il y aura du conflit armé ou il n'y aura rien, mais pas d'entre-deux.

Il y a un seul endroit ou on puisse se faire entendre, c'est devant l'Elysée. Pourquoi tu crois que les défilés font Bastille - Nation ? C'est pour qu'on soit sur de ne pas les voir. Défiler ailleurs qu'à Paris c'est l'assurance que personne n'en a rien à foutre. Strasbourg et Mayotte c'est la même chose.