Mr_Fox

Bien sur et nous sommes d'accord pour dire qu'il n'est pas innocent cet homme. Là ou les opinions divergent c'est sur le thème de ce qui est légitime. En France le citoyen n'est pas légitime, d'ou le fait qu'il n'a pas le droit de défendre son bien, son domicile ou sa famille mais que seule la justice a le droit de décider, toujours a posteriori de ce qu'il fallait faire et de l'autorisation préalable qu'il faut demander pour pouvoir faire afin que "les règles soient respectées". Bref tu existe, tu es coupable. Par définition. D'ou il découle la problématique, en cas d'intrusion, que faire ? Tu n'as aucun droit. Ce qui est anormal et pas qu'un peu. Placer une caméra ? Pisser sur eux pour les faire fuir aussi ? Les mecs rentrent chez toi quand même. Les mettre dehors en employant la force est la moindre des choses. Sauf que bien sur c'est illégal, l'état ne va donc pas te conseiller des solutions appropriées et te laisser faire n'importe quoi à la place pour mieux t'incarcérer ensuite. Super logique à condition que l'état seul soit légitime et pas le citoyen. Si l'état faisait à moitié mine de vouloir assurer la sécurité il s'assurerait une bonne intelligence avec le citoyen qui est son meilleur auxiliaire en toute chose. En ce qui concerne l'affaire, si nous sommes d'accord pour dire qu'un guet apens est une mauvaise solution, on ne peut pas non plus dire qu'il fait justice lui-même, dire ça -ce que fait la justice française- est un mensonge pur et simple. Il n'agit pas a posteriori mais en riposte à une intrusion directe dans son domicile qui est aussi son commerce. En admettant que la justice soit à moitié raisonnable ou pire encore ne traite pas le citoyen comme du bétail, on nous autoriserait à l'emploi d'un force appropriée pour repousser un intrus, ainsi l'assaillant serait désavantagé et le citoyen pourrait le frapper à coup de baton sans terminer au tribunal pour violence aggravée s'il devait lui péter un bras. C'est pourquoi avant de délivrer un verdict et une sentence, ce qu'il faut c'est faire le procès de la justice et des lois. Parce qu'une sentence modérée pour un vrai crime est une anomalie, et un verdict de culpabilité pour un crime qui n'en est pas un est une anomalie aussi. Faisons les choses bien, donnons au citoyen le droit d'exister.

La légitime défense est dans tous les pays, du moins j'imagine, un principe de droit selon lequel une personne menacée par une autre personne est amenée à riposter pour sa protection ou celles des autres. Et en effet la loi française introduit la notion de proportionnalité, par ailleurs elle n'inclut pas le domicile, ce qui veut donc dire que le premier venu peut venir chez moi s'il parvient à casser le verrou ou un carreau, prendre tout ce qu'il veut, casser tout ce qu'il veut et que je n'ai pas le droit de m'interposer tant qu'il n'a pas essayé de me frapper. Mon seul droit est de crier, de téléphoner ou de faire sonner une alarme. En aucun cas le frapper avec une batte de base ball lui envoyer de la lacrymo ou lacher mon chien ne sera reconnu comme légitime défense. Soit. Mais dans ce cas là, on pourrait s'attendre à ce que la justice condamne les gens qui se font attraper. Sauf que non. La justice fait dans l'éducatif. La police n'a pas les moyens d'intervenir, ou pas la volonté. Quand mon frère s'est fait tabasser par 4 mecs de quartier, à l'époque il avait 16 ans et il était vif alors il a relevé leur plaque d'immatriculation, la police lui a répondu que oui l'individu était connu mais que non ils ne feraient rien parce que je cite : "on ne va pas dans cette rue là". Moi j'y suis allé dans la rue, et c'était une rue bordée de pavillons. Alors si la police te chie à la gueule, que la justice te chie à la gueule, et que les animateurs te chient à la gueule, être énervé est un droit légitime. Et peut-être que se défendre aussi. Et si ça outrepasse la loi, ça outrepasse la loi. Peut-être que c'est la faute de la loi et pas de la victime. Il y a le petit frère d'un ami qui a pris 4 dents pétées et 10 jours d'ITT en sortant de son asso pour aider les pauvres, il s'est fait chopper par 2 gars qui l'ont emmené acheter de l'alcool avec sa CB chez l'épicier ouvert 24/24, bien sur quand t'es un petit blanc tu vas te faire voir. On te vole ta CB, ta bagnole on te pète la gueule et l'épicier n'a rien vu. Il y a des gens dans ce pays qui en ont marre d'en prendre plein la gueule.

Quand tu prends un risque : tu prends un risque. Quelle est la notion qui t'échappe dans ce concept ? C'est exactement la thèse que tu défends depuis le début. Celui qui fait de la merde n'a pas a en assumer les conséquences mais il faut trouver quelqu'un sur qui rejeter la faute.

C'est déjà arrivé à des personnes de ma connaissance. Non elle est armée et pas eux. Ca n'est pas une ineptie. Une exagération, peut-être. Oui il manque une virgule dans cette phrase, mais je n'ai pas édité car maintenant il faut donner sa raison quand on édite. En tous cas quand tu cambriole un bureau de tabac avec un chien de garde dedans, tu peux le faire et obtenir la condamnation du proprio pour violence agravée. C'est arrivé à quelqu'un que je connais.

Techniquement Jacques Chirac a quitté ses fonctions à l'élection de Nicolas Sarkozy en Mai 2007. En ce qui conerne la situation des corses vis à vis de la France elle diffère de celle des immigrés, parce que leur terre fait toujours partie de la France de même que leur personne. Les immigrés eux, ont quitté leur terre ce qui a pour résultat que les revendications n'ont pas du tout la même valeur. Heureusement grâce à la république on a fait l'égalité en retirant à tous toute légitimité. Ainsi plus personne n'a rien à dire. Sauf les corses.

Enocre un beau topic "guerre civile ++" c'est chouette d'accuser les populations mais à un moment donné on devrait quand même se demander si ce constat que l'on fait sur la non-intégration n'est pas imputable à Julien Dray, à tous ses amis du parti socialiste qui ont forgé cette idéologie du vivre à côté en haissant l'autre, de la coexistance plus ou moins pacifique. Tous les amis du syndicat de la magistrature qui en ont été la cheville ouvrirère et particulièrement le TGI de Bobigny. Je crois pour ma part que si on accusait les vrais responsables, ces situations seraient à même de changer rapidement. Mais pourquoi changer les choses alors qu'on peut s'égorger ?

Franchement je te retourne le compliment, si tu avais lu mes interventions tu n'écrirais pas ces conneries. Mais tu ne les as pas lues, tu sais, et ça suffit.

Ouais, mais garde bien en mémoire que : elle a commis une agression et que c'est un délit. Si les criminels allaient déposer plainte au tribunal ils auraient raison.

C'est étrangement exactement ce que disent la majorité des gens qui se font cambrioler. Mais je suppose que c'est bien fait pour eux s'ils ne dorment plus la nuit. Non, tu te contente de nier le caractère d'initiative et de placer les deux sur un plateau et de faire semblant que c'est équitable. Ce système privilégie toujours l'agresseur. T'as besoin que je réexplique que le problème n'est pas l'affaire mais le système ? C'est facile. En cas d'intrusion de mon domicile que dois-je faire ? La réponse en droit français est la suivante : rien. Je n'ai aucun droit sur ma propriété. Je n'ai le droit de me défendre que si le mec sort une arme, je n'ai pas le droit de le frapper pour qu'il sorte de chez moi, je n'ai pas le droit de l'empêcher de s'emparer de mes biens par la force. Si le mec est plus fort que moi ... je dois me soumettre. Super cette vision du monde. Très "équitable". Pour l'agresseur.

En fait le problème c'est que tu raconte n'importe quoi d'une part et d'autre part que l'essentiel du problème t'es inaccessible parce que tu es trop obtus. On se fout de savoir si voler c'est mal, ou si tuer c'est mal. Il y a une action qui est de menacer ton intégrité, à savoir scier les barreaux de chez toi. Tu ne sais pas qui c'est, tu ne sais pas ce qu'il va faire. Donc ça tourne à la psychose, et c'est normal. Imaginons que ce soit un pyromane. Crever dans un incendie, ça te tente ? Non. Donc tu réagis. D'ou il résulte que l'initiateur du merdier est responsable. Et ça lui coute trop cher, mais indéniablement c'est entièrement de sa faute. Il aurait pu ne pas scier les barreaux. Enfin bon je vous connais, chez vous blamer la victime est une seconde nature. L'agresseur a toujours des excuses, l'agressé est toujours coupable de tout, il aurait toujours du faire mieux, se taire, riposter intelligemment, plus intelligemment. Jamais rien de ce que peut faire la victime n'est assez bien. Car finalement être une victime c'est son destin, et sa révolte est donc par nature illégitime. C'est pour ça que vous tenez tellement à le démolir. Pour que chacun reste à sa place. Sinon ou irait le monde ? Sans la liberté d'agresser.

Ce qui est logique puisque ça n'occasionne pas de riposte légitime car en le faisant tu ne fais rien de mal. Ca dépend, je l'ai attrapée avec mon piège ninja ou avec mon filet pirate ?

OK. donc la nuit tu rentre chez les gens pour voler ? Ne nie pas, forcément tu le fais puisque tu ne reconnais pas la responsabilité de l'agresseur.

Quand un mec se jette devant un train, personne n'incarcère le conducteur du train pour homicide volontaire, pas vrai ? Personne n'invoque la peine de mort. Et tout le monde plaint le conducteur du train. Le responsable est celui qui provoque l'action en premier lieu, c'est pourtant clair. Les anciens eux-mêmes respectaient cette évidence lors des duels puisque le choix des armes allait à l'offensé. Les gens comme toi sont opposés à la notion de responsabilité, je l'ai déjà observé lorsqu'un autre intervenant parlait de prise de décision individuelle comme d'un crime en soi. Personne ne l'a obligé à se jeter devant un fusil chargé.

Salut, Sais-tu qu'il y a un gros problème pour mesurer la criminalité réelle quand on donne pour instructions aux forces de police de refuser les plaintes ? dès lors comment fais tu pour mesurer l'évolution de la criminalité puisque tu as cassé l'outil de mesure à la base ? Je ne te dis pas qu'il y a plus ou moins de violence que dans les années 80 par exemple mais à l'époque on savait que ça se passait. D'autre part c'était assumé. Aujourd'hui à peu près tout ce qu'on peut voir dire ou penser est tabou. Il y a ce truc là, la vidéo dure 2 minutes, ça vaut le coup de rester jusqu'au bout :

Certes, mais il avait des barreaux à sa fenêtre. J'ai l'impression parfois de me confronter à des gens très naifs. Oui la loi sera enfreinte. Evidemment qu'elle le sera si elle ne l'était pas alors il n'aurait aucun sens de l'écrire. Et ces drames qui se produiront alors auront vocation a éveiller la conscience du public afin d'amener vers l'amélioration de la loi. Qu'est-ce qui pourrait bien la remettre en question sinon ? Enfin je dis ça alors qu'on sait tous très bien que depuis au moins 35 ans les budgets de la justice diminuent de sorte que les juges n'aillent pas mettre leur nez dans les affaires des politiciens, et qu'une fois démunis de tout moyen d'action la magouille puisse enfin être en paix. La loi n'assure plus la sécurité publique notamment en raison de ses propre failles et errements. Politiques. Elle rejette radicalement son rôle de traitement équitable du justiciable en raison de sa couleur de peau. Il en résulte un climat d'insécurité très nocif. Même si les politiciens et les journalistes sont aussi coupables dans une large mesure. Ceci explique (n'excuse pas, explique) comment un buraliste sort son fusil pour montrer sa force, et assurer lui-même la fonction de dissuasion qui ne lui revient pas. Quelle leçon en tire-on ? Pas la moindre. Ca c'est dédouaner la responsabilité de l'institution. A croire qu'aucune structure n'interagit avec le justiciable, que la politique n'existe pas. L'ingénierie sociale, c'est mettre des idées dans la tête des gens afin qu'ils se comportent d'une manière prédéterminée. Quand la justice condamne les innocents et relâche les coupables, c'est de l'ingénierie sociale décidée par les partis au pouvoirs afin que tous les innocents sachent bien qu'ils sont en danger, qu'ils doivent la fermer et qu'on est prêt à tout pour les démolir. Le genre de comportement qui fait qu'à la longue l'état est perçu comme persécuteur. Mais avant ça, le genre de comportement qui fait que le public accepte la concurrence illégitime des clandestins sur le marché du travail, la dégradation sociale, le chomage etc ... Alors que sans cette terreur mentale qu'on leur impose ils n'auraient jamais accepté tout ça. Donc on met la terreur dans l'esprit des gens, exprès, et ensuite on s'étonne qu'ils agissent comme s'ils étaient livrés à la mort par un état persécuteur ? Tu vois c'est ça le problème. Encore une fois je ne dis pas qu'il est innocent, mais par contre l'idée qu'il était seul à décider ... ça revient à dire que l'influence exercée par le pouvoir sur le peuple n'existe pas. Ce qui est injuste dans cette affaire c'est que cette influence ne va pas changer, et que personne ne sera tenu pour responsable. Alors que cette décision, c'est de là qu'elle vient. La décision d'un mec aux abois, qui réclame protection et à qui on dit qu'il peut aller se faire voir.

T'es un robot en fait ?

Ca fait 3 posts en réponse dont aucun avec un contenu. "Le concept de légitime défense a été clairement réaffirmé pour ne pas être dénaturé" Réaffirmé par qui, comment, pourquoi ? C'est de la merde ta phrase. Ca ne veut rien dire. Quand tu essaye de communiquer avec le monde, il faut dire les choses. Et je te promets que quand tu réaliseras ça, tu comprendra que en fait "le concept" a été réaffirmé par quelqu'un, et que cette vision qu'il porte du concept repose sur l'existence d'une justice dont on déplore aujourd'hui l'absence. Deuxièmement. Quand ton cerveau sera sorti de la semoule ou il pédale, tu comprendra que l'auto-défense n'est qu'un pis-aller servant à combler les lacunes de la justice. Et que donc il y aurait une alternative qui serait que la justice fasse son boulot. Toi tu crois que je veux que l'institution me laisse tomber pour pouvoir me battre. Tu vois bien que cette idée est idiote mais tu préfère la porter que d'essayer de comprendre ce que je dis. Quant aux meurtres de masse, ils ne sont pas liés à l'auto-défense mais à l'idéologie américaniste, laquelle est fondée sur la religion protestante. Comme je l'ai dit mille fois ici même : en France on met fin à ses jours pas à ceux des autres. Je dis quoi ? Qu'avoir des intrus dans sa maison est une grande violence à laquelle la justice te conseille d'aller te faire enculer. Et que cette posture anti-sociale ne peut pas durer. Oui et il aurait pu décider d'avertir les autorités qui auraient alors pris des mesures. Sauf qu'il l'a fait et on lui a dit d'aller se faire voir. Et puis j'ignore à quel prestataire tu fais appel pour installation d'une alarme et d'une caméra le jour même, mais en général il faut prendre rendez vous. En réalité sa marge de manoeuvre était bien plus étroite que ce que les gens aux bonnes valeurs moralisantes veulent bien avouer. Rappelons qu'à l'époque des faits tout le monde, et en l'occurrence lui, craignait un gang violent venu de l'est qui avait déjà molesté des gens dans leur maison. Mais le contexte on n'en a cure quand ont donne des leçons. Donc oui il aurait pu barricader sa fenêtre, c'est évident, allumer la lumière, ne pas tirer pour tuer. Comme je l'ai dit je ne crois pas qu'il soit innocent. C'est ça que vous ne voulez pas comprendre. En fait je crois que vous êtes légalistes, les gens qui croient à la loi comme aux saintes écritures. Sauf que la loi peut se tromper, elle peut être changée, et elle peut laisser les gens dans la merde. Doit-on juger les gendarmes pour complicité ? Le préfet ? Le Ministre de la justice ? Ce sont des questions pertinentes car ce sont eux qui ont laissé tomber le citoyen confronté à une menace. Et qu'il l'ont poussé dans la voie de l'auto-défense. Et si l'institution nous pousse dans cette voie, elle doit l'assumer. Si elle ne nous y pousse pas qu'elle le prouve. Ce que je fais ici, c'est le procès de la justice.

A la réflexion, je vois que l'idée de liberté t'es étrangère de même que celle de survie, de société, de justice. Je crois que je me fatigue pour rien face au produit de la pensée réflexe. La culpabilité ne fait guère plus de doute que dans l'affaire sauvage et pourtant tu as l'impression que cet argument a du poids. Ridicule. La justice a pour fonction de juger des décisions individuelles, c'est son rôle. Exclure la décision individuelle c'est concevoir une société ou tout le monde est entièrement passif, victime de son destin. Et pourtant : on peut agir à raison. Pour soi mais aussi dans le cadre de la loi. Le concept de légitime défense n'est pas créé par Dieu mais par les hommes, aussi il varie selon les appréciations locales de ceux-ci. Aux USA, stand your ground, abattre un intrus chez toi c'est de la légitime défense. Mais je crois que tu t'es pris pour Dieu l'espace d'un instant, croyant détenir à toi seul la seule définition possible face aux mécréants. La justice autoproclamée. Je sais pas ce que c'est. T'es sur que tu ne voulais pas dire vengeance ? Si c'est ce que tu voulais dire, le cas ne s'y prête guère puisque c'est traité dans l'instant, et de manière préventive contrairement à une vengeance. C'est d'ailleurs pourquoi ce sujet a tant de succès. Ca n'entre pas dans le cadre légal de légitime défense en France, mais on a bien du mal à dire qui est le fautif dans cette affaire.

Je lis pas dans les pensées, si tu souhaite les expliciter et non les laisser sous-entendues, tu m'aura au moins donné tort sur un point.

T'es capable de détailler cette assertion péremptoire ? Au vu de tous ceux qui aiment, je suis sur que non.

Salut, Et bien, parfois si se protéger c'est tirer à vue. C'est ce qui arrive notamment quand la justice condamne fermement les gens qui dépassent la limitation de vitesse de 5 km/h et relache les gens qui commettent des agressions, des viols et autres crimes violents au nom de la sociologie. Depuis que j'ai l'age d'avoir un avis, la justice en France est vraiment de très loin l'organisme que j'execre le plus. Et par les temps qui courent, les gens comme moi représentent la majorité des votes exprimés. Ceci traduit une chose, c'est que l'application des lois est en inadéquation avec la société. Ce que veut le peuple, c'est pas grand chose, juste qu'on arrête de se foutre de sa gueule. La condamnation des innocents et la libération des coupables, ça ne peut plus durer. Il faut de l'ordre, c'est à dire la condamnation des coupables et pas celle des innocents. Ce sont là les circonstances qui conduisent les membres de la société à faire un exemple pour se protéger. C'est anormal et c'est tragique. Peut-être le préfet qui a dit aux gendarmes qu'intervenir coute trop cher à un rôle là dedans. Peut-être que les juges du siège qui établissent la jurisprudence ont un rôle là dedans. Peut être que laisser le citoyen démuni avec son fusil et l'assurance qu'il peut aller se faire foutre a un rôle là dedans, et peut-être que le buraliste en question est un vrai salaud. Mais je pense que le préfet et les juges du siège s'en tirent encore une fois malgré leur rôle dans la tragédie. C'est toujours le sans dent qui trinque. Quand aura-t-on le droit d'avoir une justice et une police à la hauteur ?

C'est bien de le rappeler, mais en fait "on" ne s'en prend à personne, c'est lui qui s'en prend aux autres.

De gens -_- qui se battraient. Non, la liberté c'est la liberté et la sécurité c'est la sécurité. Et des pays ou on ne marche pas en baissant la tête rien qu'en europe t'en as pas mal. En fait la France est l'un des plus morbides. Si tu fais les questions et les réponses, il y a fort à parier que je te réponds pour rien, n'est-il pas ? Non, mais tu sais entre zéro et plus l'infini il existe une infinité de possibilités PS : un homicide par semaine dans ma ville. T'as le droit de croire que les gens qui voudraient se défendre sont tous des fils de pute, mais s'ils le veulent c'est juste parce que l'état y renonce. Toi comprendre ? En fait le monde de sauvages sans foi ni loi, c'est ton souhait, non le mien.

C'est classiquement la vision scientiste du monde qui échoue chaque jour un peu plus. Ne pas confondre loi et juridiction, moi je veux bien, mais si la juridiction échoue à sa tâche quel en est le motif ? Doit on renvoyer le personnel ? Ou bien le texte est-il inapplicable ? Sont-ce les moyens qui manquent, si oui manquent-ils compte tenu du texte ou du personnel ? En un mot, quelle est la solution pour que le système qui ne fonctionne pas se mette à fonctionner ? Changer le texte est une possibilité parmi d'autres. La plus simple et la moins couteuse. Compte tenu qu'aucun gouvernement sur terre n'a l'intention d'augmenter les budgets, changer le texte serait peut être la meilleure méthode. Ou alors trouver des gouvernements prêts à donner les moyens des ambitions de ce pays plutôt que de glisser des post-it dans le mur des lamentations. Le parti pris que les choses sont distinctes a pour constante de toujours échouer en premier lieu à décrire le réel.

Excuses moi, je pourrais prendre du temps pour répondre à tes conneries, mais je ne crois pas que ça servirait la cause ou le débat auquel tu n'es pas apte. Il y a des topics sur ce sujet, tu y trouveras mes arguments dont le principale est que la société américaine n'est pas analogue à la société française. Chez nous on ne pend pas les nègres dans leur jardin.