pascalin

C'est juste une parenthèse Si il y en a une , que l'homme ne se détruise pas ou alors c'est un parasite pour lui même ou pour voir grand ,un parasite de la vie . Sinon ,l' homosexualité n'est pas une maladie à proprement parler , c'est juste une orientation sexuelle et une histoire d' "hormonisation"^^ Une histoire d'hormonisation?! une mauvaise balance hormonale, tu veux dire? si je prends spécifiquement le cas des hommes, les gays auraient moins de testostérone et plus de progestérone que les hétéros? D'après toi, un bon traitement hormonal à l'adolescence suffirait rendre un homo hétéro? Y a quelque chose de pas très net dans ce que tu dis! Qui t'as parler de traitement ? on est comme on est ,c'est tout et chacun peut faire ce qu'il veut dans ce domaine ,ça ne me dérange pas du tout . Alors explique-toi stp parce que je ne comprends pas ton "histoire d'hormonisation" par laquelle tu sembles expliquer l'homosexualité. On est comme est, je suis d'accord mais je ne vois pas en quoi ça répond à ma question. et de quoi tu parles? Umh ,j' hésite à te répondre au vu de tes propos sur un soi-disant "traitement " et sur une " mauvaise balance " , celà me semble être des a-prioris sur ce que je pense et aussi de mauvaises anticipations donc je suis perplexe sur ton ouverture d' esprit ... Bon allez un exemple pour que tu comprennes un peu : Tout ce qui se passe d'un point de vu hormonal n'est pas une tare ,c'est naturel ,c'est dans l'ordre des choses ,j'espere que tu connais et que tu vois ce donc je parle ,donc l' homosexualité n'est pas une maladie mais je pense que ma réponse ne va pas te plaire car je sens que tu es sur les crocs et que tu veux en découdre même si l'on va dans ton sens mais un poil différent , n'aimerais-tu pas la différence ? Tu veux que ce ne soit que social ? qu'un choix personnel ? ou autre ? toi ,tu en pense quoi ? et puis ça change quoi à partir du moment ou les gens sont heureux comme ils sont et qu'on les laisse tranquilles ?

Ou alors le temps n'a été ou est, que pour donner naissance à la matière car sans lui ,point d'évenements matériels ,on pourrait même en déduire que la volonté de création vient "avant" la volonté d'en définir l'instant créatif ,le temps. Pour ceux qui n'aime pas trop le terme de création , remplacer le par le terme "émergence" . Et le terme "volonté" : par l' "avant" émergence. Je crois qu'effectivement, dans le modèle scientifique du big bang, le temps est apparu en même temps que la matière. é l'instant où les premiers photons se sont transformé en matière et anti-matière. C'est avec l'apparition de la matière que des évènements on pu avoir lieu, et donc, le temps s'écouler. (parce que si absoluement tout est figé, sans mouvement, donc sans rien qui se passe, sans évènement, il n'y a pas de temps). Reste à savoir si c'est le temps qui a donné naissance à la matière ou si c'est la matière qui a donné naissance au temps. Ou si c'est deux éléments décorélés (qui sont sans lien de causalité entre eux) Je crois que dans la génèse, ils disent que le temps est apparu avant la matière. Il a commencé par créer la lumière et la nuit, donc le jour, (premier jour) avant de séparer le ciel de la terre (enfin de l'eau, il me semble) le deuxième. Pour ce qui est de la volonté divine, je me méfie des amalgames qui assimilent Dieu à un être humain. La volonté est quelque chose de temporel, elle est inscrite dans le temps, puisqu'elle est la constatation d'un état, la désaprobation de cet état, et le "courant" qui pousse au changement de cet état. Si Dieu est atemporel, il n'a pas de volontés. On interprète les changements comme issu d'une volonté spécifiques, mais ces "volontés" étaient déjà prévu au départ, "avant" que le temps apparaisse. En gros, si on veux, il n'a eu qu'une seule "volonté", et c'est cette volonté qui a créé le déroulement du temps, par ce "courant" d'évolution. D'ailleur, on parle souvent de LA Volonté divine. Pas des volontés, qui impliquerai qu'il y a eu des défauts, ou des évolutions dans son "jugement". Ce qui me semble incompatible avec la notion de Dieu. Et même, dans une croyance personnelle, je ne considère pas ça comme une volonté, puisqu'il n'y a pas eu de "constatation" avant, (puisque pas d'avant) mais seulement ce "courant" qui est apparu d'emblée. Je n'appelerai donc pas ça une "volonté". Mais c'est une question de vocabulaire. Est-ce que la Volonté, c'est une volonté ? ça change de nature avec la majuscule Je parlais de la Volonté mais justement je ne pense pas qu'elle soit isolée et unique , il s'inscrit dans une infinité de Volontées; Maintenant ,est-ce que cette force a fait émergé l'univers pour simplement ne faire que celà ? je ne le pense pas non plus , je pense que ce n'est que la partie visible de l'iceberg et peut-être que l'univers qui s'accélère dans son expansion ne va en fait que se contracté et se détendre ,et ce à l'infini ? Tout dépend de la quantité de matière présente dans l'univers ... Pour moi , cette force est créé par la superposition de l' évolutif (l' évolution pyramidale ) qui entraine un mouvement perpétuel mais cependant différent à chaque fois, mais reste à savoir pourquoi ?

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C'est juste une parenthèse Si il y en a une , que l'homme ne se détruise pas ou alors c'est un parasite pour lui même ou pour voir grand ,un parasite de la vie . Sinon ,l' homosexualité n'est pas une maladie à proprement parler , c'est juste une orientation sexuelle et une histoire d' "hormonisation"^^ Une histoire d'hormonisation?! une mauvaise balance hormonale, tu veux dire? si je prends spécifiquement le cas des hommes, les gays auraient moins de testostérone et plus de progestérone que les hétéros? D'après toi, un bon traitement hormonal à l'adolescence suffirait rendre un homo hétéro? Y a quelque chose de pas très net dans ce que tu dis! Qui t'as parler de traitement ? on est comme on est ,c'est tout et chacun peut faire ce qu'il veut dans ce domaine ,ça ne me dérange pas du tout .

21 Bonjour Bonnes vacances Rachel

Jimmy Agren Jimmy Agren _ Honey Hey

Scorch trio Bon c'est un style particulier ,ça barre un peu dans tout les sens , mais ça cartonne C'est le solo qui se barre en fait (ça me fait penser un peu à des solos de Jimi Hendrix) Raoul Björkenheim

77 Kimoi ? Bonne nuit

Ou alors le temps n'a été ou est, que pour donner naissance à la matière car sans lui ,point d'évenements matériels ,on pourrait même en déduire que la volonté de création vient "avant" la volonté d'en définir l'instant créatif ,le temps. Pour ceux qui n'aime pas trop le terme de création , remplacer le par le terme "émergence" . Et le terme "volonté" : par l' "avant" émergence.

C'est juste une parenthèse Si il y en a une , que l'homme ne se détruise pas ou alors c'est un parasite pour lui même ou pour voir grand ,un parasite de la vie . Sinon ,l' homosexualité n'est pas une maladie à proprement parler , c'est juste une orientation sexuelle et une histoire d' "hormonisation"^^

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Dieu et la religion sont etroitement liés... d'où le fait que j'en parle Non Dieu n'as rien à voir avec la religion ,c'est encore une idée pré-conçue de ta part et entretenue justement par la religion , tu ne pense pas le truc par toi même ,tu fais reference à quelque chose que tu connais ,la religion, mais cette chose qu'est Dieu , t'es-tu déjà posé la question sans faire appel à la religion justement? et tu fais un amalgame car la religion est peut-être lié à Dieu sur terre mais Dieu lui, n'est pas lié à la religion ,on peut y penser sans faire appel à la religion ,c'est justement cette démarche qui est interessante . Là encore je commence à croire que tu es vraiment aveugle ! J'AI REPONDU A LA QUESTION INITIALE PAGE 8 (dés mon premier post), ça va mieux tu vois là? J'y ai aussi soulevé d'autres questions c'est vrai, mais n'est ce pas l'interet d'un debat? Alors pourquoi après les propos en rouge plus haut? Raccourci facile Pascalin, où as tu vu que je te traite de mouton? nul part car je ne l'ai pas fait... Arrete de prendre tout pour toi surtout quand tu n'es pas cité dans la phrase... C'est de toi ces phrases ,non? C'est dure de reconnaitre quand on est agressif et que l'on fait des amalgames hein? ça fait comme si je traité tous les hommes et femmes d'idiots , je ne te citerais pas directement mais je te met quand même dans le même sac . Encore une fois, tu raménes tout à toi ! Je suis trés contente que tu te questionnes, c'est ton probleme pas le mien... Ah ouai ,d'un côté tu dis qu'il faut se questionner,ne pas être comme des moutons(chose que je partage) mais de l'autre tu ne le fais pas toi même et tu considères que c'est un problème si on le fait ,d'acc..coord Oui il y a differentes manieres de repondre, tu peux raconter des cracks, essayer d'expliquer l'inexplicable ou bien tu repond en disant ce que tu penses etc... Donc si je comprends bien ,la manière dont tu réponds est forcément la meilleur et que ce ne sont pas du tout des cracks que tu racontes . Et cette force qui aurait tout crée par la pensée, comment a t'elle ete crée? par qui? par quoi? où ? quand? comment? qu'appelles tu par la pensée? quelle force exactement? Dieu? Ah ,bien, très bonne démarche ! Se questionner en laissant de côté tout ce que l'on croit savoir sur quelque chose Traduction, c'est plus delirant de croire qu'une force (dieu) a crée le monde et l'univers en 7 jours par la pensée, plutot que de penser à une naissance à partir d'un point chaud...? Pourquoi tu ramènes les 7 jours ,t'es complétement obnubilé par la religion toi , tu ne peux pas penser sans ? Mais ta traduction est inexacte car ce que je met en avant c'est la faisabilité ,le fait que tout l'univers est tenue dans ce point,c'est surtout ça , est-ce que l'on peut y penser raisonnablement ? quelle est la démarche la plus sensée dans ces deux exemples (il y en a d'autres)? tu sais de quel taille était le point chaud ? et de quel taille est l'univers ? ça ne te donne pas le tournis quand tu ne penses qu'à ça ? c'est tout à fait normal d'après toi ? ,c'est comme ça , il y a rien à dire dessus ,c'est nul de se poser des questions la dessus et bien moi je me dit que si ,il faut se poser des questions la dessus ,il faut emettre des hypothèses ; au nom de quoi on ne pourrait pas ? Après, en quoi mes conclusions, qui ne sont pas arrétées , de croire en une force, ne seraient pas aussi valable que d'autres ? Est-ce que tu acceptes que quelqu'un croit en Dieu d'une manière raisonné et après s'être posé des questions et sans l'influence des religions et que c'est tout aussi valable qu'une autre démarche ? (je souligne car j'aimerai bien que tu répondes à cette question stp,merci) Oui ou non? Ou pour toi le fait de croire en une force n'est pas la bonne ,n'est pas acceptable , on ne peux pas croire en Dieu ,on ne doit pas croire en Dieu même si c'est une démarche personnel car c'est totalement farfelue ? Quest-ce qui est farfelue et quest-ce qui ne l'ai pas ,dis moi ?

31 Bonjour

79 Bonne nuit

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Ah je ne savais pas que certains topics etaient reservés à certains types de membres de ce forum... faudra mettre un pancarte la prochaine fois... Ben oui ,au lieu de répondre à la question , tu réponds à une autre . Franchement ton cerveau il fonctionne? Oui et le tien ? Je n'ai pas de haine envers ceux qui croient, j'ai la haine (si on peut appeller ça comme ça) envers ceux qui croient sans se poser de questions, qui repetent bettement ce qui est ecrit dans les livres saints sans chercher le pourquoi du comment, en gros je deteste les moutons... Ah t'as la haine et moi je fait partis des moutons qui croient sans se poser de questions ? tu n'as pas du lire tout ce que j'ai écris ,dommage ... le forum ça sert à ça ,de lire ce que d'autres écrivent ...mais bon comment faire contre les a-prioris et ne parlons pas des livres ,j'en ai cités ? hein ? moi aussi les livres de religions c'est pas ma tasse de thé et pourtant je pense ce que je pense ,je suis chiant hein ,ça te fais chier ça,hein ? ouaip moi aussi j'ai du mal avec les moutons Tsss... Je te rappelle car apparement tu es aveugle, que j'ai repondu à la question initiale du debat dés mon premier post page 8. Ce que j'ai dit c'est que ce debat est un non debat, demander comment a ete crée une chose alors qu'on ne sait même pas si cette chose existe J'ai bien lu ce que tu as dit dans ton premier post , se questionner ,se poser de réelles questions sur Dieu et bien excuse moi de te le dire mais c'est ce que je fait alors quid des amalgames entre mon questionnement et les religions? Mais il y a différentes manières de répondre tu sais mais je pense pas que la manière agressive et en mettant tout le monde dans le même sac soit la bonne. Tiens pour te faire plaisir Au fait ,tu ne réponds pas à ça ,oui ,le fond du problème pas la forme : Qu'est-ce qui est le plus délirant ?: _De croire en une force qui aurait créé toutes choses par la pensée (ou autre j'en sais rien) _ou le fait que des milliards et des milliards de galaxies et toute l'energie de l'univers a émergé d'un coup, d'un seul point si dense ,si chaud ,si petit que les fondements de la science ,à savoir physiques et mathématiques, ne s'appliquent pas .

65 Tu n'as pas voté, Il faut que tu click sur ce logo : et que tu suives les consignes ,à savoir recopier un code de 4 lettres pour voter réellement

Je n'ai jamais dit prouvé scientifiquement ! Je parle d'apparition, de trucs comme ça, ne pas prouver ne signifie pas que ça n'existe pas. Je prends l'exemple du Yeti, ça n'a pas ete prouvé scientifiquement, pourtant il a ete vu et photographié... eh bien pour Dieu c'est pareil sauf que personne ne l'a jamais vu, ni entendu, ni toucher d'où mon septicisme... Je suis desolée, je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois... C'est clair, on peut pas definir comment une chose a ete crée si l'existence de cette chose n'a pas ete prouvée ou demontrée... Donc au final ce debat n'en ai pas un, et il cache une question sans reponse, Dieu existe t'il? Si oui, comment a t'il ete crée? Au final ,au final non mais tu te fout de la gueule du monde ,c'est pas possible d'être d'aussi mauvaise foi C'est moi qui rigole car tu inverses les rôles Je suis un poil révolté quand on fait des raccourcis et des amalgames comme tu les fait ci-dessus dans ton post ! tu le vois ton post qui est agressif et pleins d'amalgames ,hein tu le vois? A savoir , la croyance en quelque chose et la religion et de mettre tout le monde dans le même sac pour t'arranger !et ensuite de confondre la connerie des gens, leurs libres arbitres et Dieu Et surtout ne dis pas que ça m'énerve quand je vois quelqu'un qui ne croit pas, car c'est totalement faux !!archi faux !!! encore une idée farfelue de ta part ;une idée pré-conçue !combien de fois il va falloir te le dire que je n'ai fait que soulever que tu es remplis d'a-prioris et d'amalgames et que tes pensées ne sont pas ouvertes pour celà ; Tu confonds croyance et religion , la preuve : pour toi ,c'est un Dieu ancré dans le catho ou un truc du genre qui dit qu'il est amour et paix mais sur la terre ! Juste un exemple : pourquoi il ne serait pas celà mais dans l'absolu; la terre serait seulement le paraître ,l'acquis matériel et non l' être ou être si tu veux. Mais un truc qui m'echappe aussi , puisque tu ne crois pas en Dieu ,ce que je respecte sincérement moi , qu'es-tu venu faire sur ce topic qui ne t'ai pas destiné ? mise à part degueuler ta haine envers ceux qui croient ,car je te rappelle la question : Comment Dieu a t'il été crée? Et non Est-ce que Dieu existe ? Ce sont deux questions bien distinctes car pour moi dans la première , on joue le jeu sur le topic ou on croit réellement et l'on tente de répondre sur la genèse de Dieu sur le topic;L'avant Dieu ,sa genèse quoi mais pas sur la terre ,dans l'absolu tu comprends? ce n'est pas incompatible; Et si on met en avant la deuxième ,c'est délibérément pour en découdre Ce n'est pas parce qu'il y aurait une créature supérieur qu'elle déciderait automatiquement pour toi , tu confonds décidement tout , euh ,ne le prends pas mal , tu ferais pas un complexe d'infériorité par hasard? non ,parce que de croire en quelque chose de supérieur qui décide forcément pour toi ça y ressemble ,et tu crois que l'on est forcément manipulé s'il existe quelque chose. ça c'est de l'argument comme quoi Dieu n'existe pas Et l'autre parce qu'il y a des horreurs dans le monde et tout et tout mais nous sommes dans un monde qui est fait de matière ,donc la matière s'entrechoque ,elle chauffe, normal non? et le pourquoi vient pour moi de la dualité matière/pensée mais je te rassure ce n'est pas une religion c'est ce que je crois ,ce que je pense ... Ceci est de toi je crois : Tout ceci n'est que MON AVIS, il n'est pas universel, et en aucun cas j'essaye de faire changer d'avis qui que se soit, cependant quand je vois certains non croyants sortir bettement des trucs enormes, j'ai juste envie de leur dire : vous avez un cerveau et un sens critique, faites le fonctionner ! Cependant, je te retourne la même phrase et j'ajoute juste le "non" Au fait ,tu ne réponds pas à ça ,oui ,le fond du problème pas la forme : Qu'est-ce qui est le plus délirant ?: _De croire en une force qui aurait créé toutes choses par la pensée (ou autre j'en sais rien) _ou le fait que des milliards et des milliards de galaxies et toute l'energie de l'univers a émergé d'un coup, d'un seul point si dense ,si chaud ,si petit que les fondements de la science ,à savoir physiques et mathématiques, ne s'appliquent pas . Euh,tu crois en quoi niveau scientifique ? parce que si tu es comme st thomas ,tu dois même pas croire que la terre est ronde puisque tu ne l'a jamais vu entièrement ronde ,tu n'as vu qu'une partie ,qu'un cercle au pire mais pas une sphère puisque tu ne peut pas la tenir dans la main ou en faire le tour toi même Alors ? là je rentre dans le vif du sujet , en l'occurence les certitudes et je répète une dernière fois, car après j'en ai marre de perdre mon temps , que je pense et je penche en faveur d'une force sur l'univers et ceci sans religion quelconque et sans vouloir convaincre qui que ce soit! that's. Et comme cette façon de voir est aussi valable qu'une autre ,j'ai expliqué pourquoi je le croyais , et ne renverse pas les rôles stp en disant que les croyants sont haineux envers les athés et les non croyants car je sais que c'est vrai mais ne me met pas dans le même sac encore une fois juste pour asseoir tes propos ,merci.

56 Merci Chapacha ! Bon app'