pascalin

Dites moi en quoi mes propos relève de la métaphysique, argumentez au moins au lieu de balancer votre vérité sans que je ne puisse la comprendre. En plus vu ce que je dis c'est pil poil dans le sujet, voir même de votre conception et considération, puisque celle-ci ne vient que du domaine philosophique, mot pour mot . C'est peut-être trop académique ? Vous perdez la mémoire peut-être ?

Tu as raison je ne sais rien toi seul sait

Voui voui voui ... y a pas à dire c'est argumenté tout ça

Il n'y a en aucune raison d'opacifier ce fait, il est et seul le fait qui est avéré, l'est réellement . Outre le Dasein chez Heidegger, la possibilité existentielle d'un pouvoir-être authentique, la conscience phénoménale et la conscience introspective ne sauraient passer outre la conscience-accès.

http://www.insu.cnrs.fr/node/5149

Ce n'est en aucun cas la conscience humaine qui crée le monde . Oui bien sur, la science ne fait que raconter des bobards sans démonstration, ou avais-je la tête ? personne ne sais rien sauf ceux qui s'auto-proclament les seuls à savoir mieux sans pouvoir le démontrer . http://www.insu.cnrs.fr/node/5149 Et puisque l'on est dans la section philo du forum, seul compte le raisonnement argumenté et si possible logique, le reste n'est qu'affaire personnelle et ne peut être un argument valable, ni un argument d'autorité . Et dans cet espace qu'est le forum, tu n'as aucune exigence à demander sur tout ce qui touche au personnel et à l'intime, seul compte ce que l'on dit, seul compte le raisonnement argumenté et si possible logique . Le sujet n'est pas la croyance, ni Dieu, ni si vous êtes athée vous avez tord et/ ou vous avez raison , ni si vous êtes croyant vous avez tord et/ ou vous avez raison par le seul fait d'être soit croyant ou athée ; ça n'apporte rien au débat , à moins d'en faire un argument d'autorité . Non la conscience n'a fait que constater l'existence du monde et a pu aussi constater que ce monde existait avant elle . Je parle de l' iéalisme radical qui nie qu'il existe quoi que ce soit en dehors de l'esprit .

Le monde, l"univers (ça va mieux là ?) existait avant les êtres conscients et c'est prouvé scientifiquement et ce n'est en aucun cas rien comme tu le prétends . "ce monde était sans effets physique" ? "non mesurable et non mesuré" ? C'est n'importe quoi ce que tu avances, à la rigueur on peut comprendre des philosophes comme Berkeley qui ne connaissaient pas le monde comme on le connais et qu'ils soient partis dans des délires ésotériques du "tout esprit" mais aujourd'hui franchement ... bien sur que si, le monde existait avant l'apparition d'êtres conscients, les preuves scientifiques l'attestent : https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Terre à moins de faire du Denialisme scientifique / révisionnisme scientifique

Ben non car il y avait quelque chose avant des êtres conscients, à moins de nier les preuves scientifiques, et d'être dans l'idéologie de l'idéalisme radicale et c'est ce en quoi j'ai répondu à ta question dans mon post précédent . Idéalisme

Quelle question con ?

Le fait que nous soyons conscient en tant qu' humain du monde qui nous entoure ne fait pas l'objectivité de ce constat, ce raisonnement pourrait peut être tenir si il n'y avait que l'homme comme seul être vivant sur la Terre, hors ce n'est pas le cas. En revanche comme je l'ai déjà mentionné, le fait que l'on partage et que l'on interagisse avec d'autres espèces vivantes, par exemple notre chien qui vient vers nous et qui nous sollicite, nous touche, nous voit, ou bien d'un point de vue plus brut, expéditif, vivant, la morsure d'un serpent venimeux, que l'on se fasse cramé par une coulée de lave en fusion, une merde de pigeon que l'on se prend dans la courge, là pas de doute, il y a quelque chose qui existe en dehors de notre expérience de pensée, de notre conscience, que l'on ne gère rien du tout et ce n'est pas l'homme qui crée le monde qui l'entoure, et que surtout cela ne veut pas dire que tout les êtres vivants ont la même appréhension du monde qui les entoure, (bien entendu, c'est tellement évident.) ils ont conscience qu'il existe quelque chose d'autre, et/ou de vivant en dehors d'eux mêmes . seul ce constat peut être objectif ! P.S : la secte pseudo-mystico-philosophique qu'est l'idéalisme radicale, qui nie qu'il existe quoi que ce soit en dehors de l'esprit, est pur baliverne et ne veut surtout pas entendre l'argument que j'apporte, qui fait fondre cette idéologie bêtasse, comme neige au soleil.

Veux-tu te questionner sur ce que peut être Dieu ou attendre des réponses sur ce que peut être Dieu ? Si tu veux des réponses de ce qu'il est, alors personne ne pourra te répondre par contre si tu veux te questionner vraiment sur ce qu'il peut être, alors peut être obtiendras-tu tes réponses à ton questionnement. Questionne questionne encore et encore et avec des points d'interrogations si possible c'est mieux, pas des pirouettes, des faux questionnements, du bottage en touche .

Et ? Ou mais ?

Dit sous cette forme , oui car la mémoire revête différentes formes, la mémoire du fonctionnement pur, intrinsèque, des atomes, des étoiles par ex. et d'y voir une quelconque conscience sous-jacente, originelle, est d'un autre ordre .

Même si c'était le déroulement d'un programme^^, personne ne l'a programmé pour les plantes, au contraire de tes serveurs.

Il est avéré que certaines plantes communiquent entre elles et quelles ont la capacité de se prémunir et d'anticiper des faits qui les ont affectés .

Allons bon .. un tel niveau de ..[ ].. ne revendique jamais de pouvoir définir une quelconque signification de la philosophie, car ce faisant, il est en vase clos et l'auto-référencement d'ipséité court-circuité^^ (par ma pomme), cet idéalisme radical dixit Berkeley, est une pure abstraction ésotérique et farfelue .

Je ne vois pas ce dont tu parles et quel lien avec mes objections précédentes ? et ce, même si mes pensées, nos pensées nous sont propres et quelles ne soient effectives qu'au travers d'autres pensées mais ça n'enlève en rien ce que j'énonce ci-après et qu'une réponse exclusive soit faite : De plus, même si l'esprit n'était pas un produit (exclusif) du cerveau (humain ?) ( quelle preuve (scientifique ?)? pour y voir une quelconque évidence ?) L'intériorité de quoi par rapport à quoi ? Qui dit intériorité dit extériorité donc : à l'extérieur de quoi ? Quel extérieur ? Bref c'est très flou tout ça, pas assez de précision pour discourir et une once plein de certitude peut-être ? aussi ?: par contre j'aime me questionner... .. et j'aime aussi questionner .. mais qui dit questions précises dit ...

Et oui les athées aiment , ils ont des sentiments, désolé ... c'est sans récompenses ...

Pour l'amour que nous portons et devons porter envers tout les humains ! Et aussi à toutes les espèces vivantes et aussi l'amour de la Terre, importante, très très importante aussi !

Il y a bel et bien quelque chose d'autre que ta propre pensée et conscience puisque d'autres organismes(insectes,mammifères etc.. vivants perçoivent et se meuvent dans ce même monde environnant) mais c'est dur à accepter, je le conçoit .

Il ne faut pas oublier l'appréhension du monde ... tout les êtres vivants qui appréhendent le monde . La pensée humaine n'est et ne sera jamais le Monde qui l'entoure ! Es-tu conscient qu'il y a quelque chose qui t'entoure, t'engloble voir te dépasse ? Il faut nous résoudre en en être un spectateur, et parfois, pour faire bien, un narrateur . Ah cette toute puissance humaine ! La pensée humaine enorgueillit par le fait que nous sommes seuls vivants !

Pas faux . Tu sais que certains arrive à s'embrouiller avec des brouettes, c'est t'y pas raisonnable ça . Mais néanmoins que la brouette peut te faire atteindre des sommets

Et toi, qu'en quoi crois-tu que ta sphère évolue ? Logique ? Réelle ? les deux ? ni l'une ni l'autre ? Il me les faut toutes lol ! Il me semble qu'il y a deux idées dans cette phrases non ? La phrase en elle même et celle qui est entre deux parenthèses Oui la nécessité fait partie de la réalisation Moui ce serait pas mal euh..? C'est pas faux j'ai jamais gagner la méga grosse cagnotte de l'euro million et pourtant je suis très heureux A un moment donné, on est obligé de se positionner, le 1 ou le 0 Oups j'avais oublié "les p'tet^^ mon bon monsieur" ... P'tet bien qu'oui, p'tet bien qu'non ! Donc tu as le droit^^ à te positionner entre le 0 et des brouettes et le 1 avec ou sans brouettes Ah mais tu vas me dire que tu fais les deux, le quadruple ? no soucis ... Nous acceptons tout les chèques en blanc ...

le libre arbitre se fait dans l'acte. La requête à Dieu, non seulement doit être sincère mais aussi véritable, comme Lui Seul est Véritable, seule Sa Gloire l'est . Lorsque l'on croit véritablement en Dieu, on sait qu'il nous protège, nul besoin de lui demander . C'est un manque de foi que de croire le contraire .