pascalin

Fixet ça

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Idem :smile2:

Bon ,je vais faire court , désolé de t'avoir traité de malhonnête et en gros je suis assez d'accord avec toi

Oui tu as raison , aucune religion ne devrait apparaitre aux yeux des hommes ,seul la foi en Dieu prévaut pour celui qui y croit, non ses symboles et imageries en tout genres ! Cela s'appelle l' idolâtrie Les deux sont compatibles __ ça c'est toi qui le dit ,car crée une loi qui passe l'humain avant la religion ,n'a rien d'anti-laïque OUais comme des chasseurs de palombes ! ça c'est du bon aussi! Qu'est-il le plus discriminatoire ? voir un être humain , une femme en l' occurrence , être voilé de la tête au pied, dans un pays des droits de l' homme , laïque ,et la laisser comme si de rien n'était ? ou voir cette même femme , la laisser , mais soutenir cela au nom de la religion ? Oui , plus aucun cultes ,car Dieu n'as pas besoin des hommes pour être ! ça me va , à voir le sang nauséabond et fétide versé au nom de la religion , pouah :smile2: ! quel arrogance noyée dans la perfidie ! La façon dont tu as de voir les choses est pernicieuse ,car elle sous-entend que les salafistes ont la même liberté plus un "autre petit bout " qui leur donne encore plus de liberté , bizarre ! Oui puisqu'ils ont le droit eux d'aliéner les pensées ,les femmes ! Mais tu va me dire que les femmes ont leurs mots à dire dans la religion musulmane, qui plus est, avec les extrémistes Et je ne vois pas le rapport après avec " n'importe qui pourrait interdire n'importe quoi au motif de se sentir agressé " car c'est faux ! C'est faux comme argument , pourquoi ne pas dire les choses tel quelles sont ? et n'importe qui pourrait autoriser au motif de la laïcité du culte , je peut te dire que la dessus , des extrémistes s'engouffrent toutes voiles dehors , à force d'être liberticide , c'est la chianlit et le dictat de quelques uns sur les autres ,car qui veut avoir raison ,si ce n'est les religieux de tout bord , je t'explique pas la mouise avec les extrémistes de tout bord . Le port du voile intégrale est une déshumanisation que tu le veuilles ou non , c'est le gros point négatif dans cette doctrine. Après tu lui met l' étiquette qui te conviens le mieux ( anti-laïque , anti-humain ,anti-femme ,anti-religion (oui dans la religion ,normalement le femme est l'égale de l 'homme normalement hein ) Ce problème n'est pas mineur car il touche la dignité d'un être humain , dans son existence et dans sa chair . Ce problème amène plusieurs réflexions ... La première est d' ordre de dignité humaine ,est-ce qu'un humain à droit à son intégrité même si c'est une certaine liberté de culte ? Je dit oui sans hésiter car pour moi , l' humain est supérieur à toutes doctrines et religions La dignité passe évidement par son apparence humaine aux yeux des autres . On vit humain ou alors on ne l'ai pas ! La seconde est de l'ordre de l'entente mutuelle et du respect entre les humains , à savoir : _ être citoyen sous-entend appartenir à la Citée , la rue ! cette rue , au niveau des hommes et des rapports entres eux ,( je ne parle pas des monuments) doit être la plus neutre possible ! Une idée ou religion , ne doit pas s'imposer aux yeux des autres . @ Yop ,oui la rue est neutre ,enfin , elle doit l'être du plus possible sinon ,c'est le surenchérissement de la religion et des extrémistes , c'est la gueguerre en deux temps ,trois mouvements ! La rue est neutre , envers les individus ,quand je vois quelqu'un en chemise ,en tee-shirt etc... qui ne montre aucune appartenance à aucunes religions . Si c'est le montrage des idéologies et des religions que tu veux , la surenchère sur la religion ok , bien ! mais je te dis pas le bordel après , car là les fondamentaux et autres extrémistes rappliquent ... La troisième est pour moi du bon sens _ La dite burqa vient d'un cercle de religieux extrémistes , alors si pour certains tous doit être accepté parce que cela vient de la religion , je pense que l'on va droit dans le mur ... Bon je crois pas que l'on va arriver à se mettre d'accord , mais s'il y avais un truc à retenir dans ce qui me chiffone la dedans c'est cela : Je serais plus enclin et plus ouvert à accepter cela si le port de la burqa était porté par les deux sexes ,hommes et femmes sans discriminations De plus , je trouve "fort audacieux" et interpelant au possible ,voir simplet l'engouffrement de sectaires extrémistes dans les notions de liberté et de laïcité , alors qu'eux n'en ont aucunes ! Pour finir , je n'ai pas la prétention ni l'envie de "convertir" les quelques forumeurs qui lisent mes propos , Je dis ça par des propos ,somme toute , assez malhonnêtes de ta part ;: Car ce n'est que ton point de vue et ton point de vue n'est pas plus valable que le miens mais toi tu voudrais le faire passer pour acquis Pour moi , la rue doit être neutre et l'humain aussi , sans religion , j'ai le droit de penser ça ? oui ou non ? Et si ,bien sur que si, certains humains que l'on croise dans la rue , sont neutres aux niveaux des valeurs religieuses ,on ne sait pas à quoi ils croient ou pensent et je pense que c'est tant mieux pour tout le monde . Je pense que l' humain est encore un petit enfant ,qu'il a peur ,qu'il se cherche et se construit des mondes et des religions ! j'ai le droit de penser ça ? J'ai le droit de penser qu'il y a des humains sous des prétextes douteux ou pas , veulent et ont la main mise sur d'autres ,j'ai le droit de penser ça mais aussi d'y croire comme toi qui croit à ce que tu dis ? J'ai le droit de vouloir sauver la condition d'un être humain ,sa dignité son humanité ?

Tinsley Ellis _ The Axe :smile2: p.s : il faut clicker sur la flèche noir sur la gauche car la lecture ne démarre pas automatiquement

:smile2: Oui moi non plus , ça me dérange pas de flooder

ça

:smile2: Fernando Noronha _ Loanshark Blues Fernando Noronha _ Blues Been Good To Me

Citation (ManhattanStory @ mercredi 01 juillet 2009 à 12h26) Arrêtons surtout d'être des nez de boeufs et de généraliser à tout un peuple, les actes merdiques de quelques uns... +1 Vous êtes faciles à manipuler, exactement comme pour "les musulmans sont des extrémistes" ou "les américains sont des pourris". Oui idem :smile2: il ne faut pas généraliser , il faut penser en tant qu' humain et non de races et de religions

Ok d'accord ... ... On pense tous quelque chose ,d' accord , et ce quelque chose n'est pas synonyme de religion , ni de croyance ; il faut faire la part des choses; Sinon toutes les pensées sont des religions en puissance . L' athéisme n'est pas une religion

Citation (Ozy Mandias @ mercredi 01 juillet 2009 à 21h48) Un tee shirt ou on va se foutre de la gueule d'une ou des religions n'est pas interdit en France? Même si cela fait penser au religieux obligatoirement a l'athéisme (pour simplifier) et que cela est lié obligatoirement. La personne portant ce tee shirt va faire subir sa croyance au religieux. Et la tu est bien sur d'accord pour l'interdire? Hein? Ah bein oui! La neutralité et tout le tétoin c'est dans les deux sens. Les athées non pas des droits que les religieux non pas. C'est le principe d'agualiter de la république frnaçasie. Alors is on interdit les burqa dnas els rue frnaçaise sosu pretexte que cela feraitl a propagande d'une pesne il faut aussi interdire totu le reste: croix, kippa, signe anti religieu... Ce que tu dis est un non sens ... L' athéisme n'est pas une religion , la liberté de penser passe par une neutralité dans les religions! Une religion est basée sur la croyance en un Dieu . l' athéisme n'en a pas ! Si on porte un tee shirt avec aucun signe dessus , il est neutre ça va de soit :smile2: .

Oups pardon Lili_greycat :smile2: J'ai fort à faire ce soir je suis débordé , un p'tit coup de main stp ,merci Bon , comme je l'ai déjà dit , je pense qu'il faut un espace neutre entre les individus ,justement pour qu'il n'y est pas de tension entre eux ;et ce terrain neutre est la Citée ,la rue ; Pour que cette neutralitée soit effective , il ne faut pas qu'il y est telle ou telle religion

Non non , ça n'a rien à voir ,c'est le fait d' être égalitaire et non pas sur l'encherissement d'une religion sur l'autre ,alors la je te dis pas le binz :smile2: """Mais moi j'ai fais un plus gros crucifix que toi nan ,euh et alors ,moi ma kippa fait la taille d'un elephant """ ça je suis d'accord c'est ridicule , mais ce dont je parle c'est la notion de neutralité de penser dans la rue

@Ozzy , je passe sur le" complètement bête " parce que je sens que tu as envie de dialoguer Ah non , je suis désolé mais la , il y a atteinte à ma neutralité de penser ,ma liberté de penser ; Puisque que quelqu'un qui se balade en burqa me fait penser à sa religion ! Et qu'ainsi Dieu existe pour la personne que je rencontre . :smile2: Mais moi ,je n'ai pas envie de penser à sa religion ! à telle ou telle religion ,j'ai envie de penser librement à ce que je veux, sans signes visibles de telle ou telle religion . Il faut la neutralité dans l' espace commun pour préserver toutes les pensées .

La liberté de culte passe par la liberté de non culte ... Dans la rue , je n'ai pas à subir une religion et dans le cas du port de la burqa j'en subi une!, puisque ce port m'y fait penser obligatoirement et est aussi lié obligatoirement . Pourquoi un culte aurai plus le droit qu'un autre courant de pensée , à savoir le non culte ?

ça

Ouah ah et je me marre mais c'est cops hein ? Bon t'as rien gerbi , pas grave ,Suitation exprexiannixion :smile2: Mon potos , je sens que t'avais pas grand chose à dire et qu'il à fallut que tu protège ta belle là , très noble Ou alors je me trompe et t'avais rien à dire pour aucun cas ni aucune idée perso ou alors ,tu t'exprimes , hein , normal , on va dire @ p.s fais pas attention et / ou l'inverse... : à des moments je suis incompréhensible Ps : j' avais pas grand chose à dire non plus sur le coup Invisible Foreumust@

Désolé pour mon interprétation de la couleur rouge et grossière de tes propos, pour une notion de lisibilité Néanmoins , l' opinion majoritaire ,est, comme tu le sais, vrai ! La législation liberticide au possible en reviendrait à laisser passer cette auto-désociabilisation , cette d' éshumanification , ce non recevoir de sociétale ,de sociabilisation ! La république n'a pas retenir et à louer toutes les pratiques déviantes et sectaires des religions ; La République est là pour garantir la liberté , l'égalité , la fraternité !oui ! oui et encore ouioui c'est ça !,OH GRAND OUI ,C'EST ça , mais dans le respect de chacun mais là le port de la burka impose trop par rapport à ces principes! C'est trop "vous la voyez ma religion , je vous la fous en pleine face mais moi je ne me montre pas à vous , je me masque car je n'ai que faire de votre laïcité et de votre humanité mais je vous lorgne quand même ! En plus dans le binz ,c'est qu'il y a un côté voyeur , ouf , qu'est-ce que tu veux branler avec ça ? Au fait , pourquoi tu défends ça , toi ? t'aimes l'être humain ,voilé ou pas , le rapport avec sa bouille , c'est y pas bon ça ? Qu'est-ce qui est le plus important ? Qu'on voit la bouille de quelqu'un ou qu'on ne puisse pas la voir ? Puisque vraisemblablement ,il y en a un qui n'a pas trop envie de partager avec nous , gloups Et en plus qu'il sait que celà nous fait mal

La laïcité n'est pas ,sous couvert d'une certaine liberté , liberticide au possible ; ce n'est pas le drapeau que l'on peut brandir à tout bout de champs ,il faut que la respectabilité soit dans les deux sens . De plus , notre société ,en vue de sociabilisation et tout simplement pour être sociable , les hommes et femmes se découvrent , s'identifient les uns aux autres ,se respectent et montrent leurs visages ; J'ajoute que le trouble à l'ordre public est établi puisque les personnes qui croisent une burka "humaine" sont choqués et je les comprends ,les enfants qui croisent un fantôme sont très difficiles et demandent des explications très pragmatiques et comme il ne peut y en avoir !! c'est zarbi comme délire . Car ce n'est pas viable humainement , ce n'est pas viable socialement et enfin ce n'est pas viable divinement . Je ne veux stigmatiser personne et je suis pour la liberté de culte dans notre pays mais dans le respect de chacun ; de chacun ,tu comprend le chacun ,ce que ça veux dire ,les gens dans la rue sont choqués de l'enfermement ,personne ne veut être enfermé et là, on voit une masse informe qui se déplace et qui est enfermé , qui ne se dévoile pas ,c'est franchement intollérable ; Je suis pour le port du voile , mais la burka et autres (dans toutes les religions ,que ce soit bien clair !) , sont trop réductrices socialement , divinement et humainement

Vivre

Ne le prends pas mal ,hein kisscool , mais c'est impressionnant , t' arrives à avoir un avis sur tout et surtout un avis , et à répondre et à englober tout le monde @ Yop , désolé pour le flood mais il fallait que je m'exprime de toute façon ,je suis invisible