Leste

Oui Syrizia c'est le communisme, l'eurocommunisme, l'écosocialisme, l'altermondialisme, l'anticapitalisme. Sinon j'ai bien compris que c'était le programme de Syrizia, j'ai dit que Mélanchon a quasiment le même ! "Juste une refonte des impôts, plus égalitaire, juste la recherche " d'évadés fiscaux" qui fraudent le fisc grec ! Rien d'anormal, si ? " Il faudrait savoir ce qu'est une refonte des impôts plus égalitaire. Est-ce taxé les plus riches à 75% comme le voulait Hollande ? Et dont le projet a été refusé car il était anticonstitutionnel. Ensuite concernant les évadés fiscaux, je suis d'accord qu'ils paient mais pas non plus qu'ils soient doublement imposés. "Mieux répartir le produit du travail ! C'est juste, non ?" Ca veut dire quoi meiux répartir le produit du travail. Genre une personne qui gagne 5000€ et une autre personne qui en gagne 1000, alors il faudrait mettre 2500 pour les deux ? Trouvez-vous normal que quelqu'un qui a fait plus d'études ou que quelqu'un qui a plus de responsabilités, plus de stresse, plus de prise de risque, plus d'importance dans la société soit rémunérée comme une personne qui n'a pas fait d'études, qui n'a pas de stresse, qui n'a pas de responsabilité ? "Oui, Syriza veut enrayer ce processus de misère et de pauvreté ! Tu es contre ?" Vous pensez vraiment qu'il va enrayer le processus de misère et de pauvreté ? Au contraire en voulant trop taxer les riches et en voulant remontant la classe pauvre il ne va faire que des pauvres. Un état à besoin de personnes riches pour construire des entreprises, des industries, pour construire l'emploi. Si tout le monde est pauvre, il n'y aura pas assez d'impôts et il n'y aura personne pour construire de l'emploi, c'est déjà le gros problème de la Grèce. Si le cas de la Grèce s'est encore écrasé un peu plus ces trois dernières années c'est parce que les riches sont partis, les pauvres peuvent difficilement créer de l'emploi.

Que chacun prenne ses responsabilités. Si un jour vous vous endettés au point de ne plus pouvoir manger, personne va venir vous payez vos dettes. Par contre, il existe des solutions pour s'en sortir et c'est ces solutions qu'il faut regarder, si la dette est trop importante pour les grecs, il faut qu'ils la règle sur du plus long terme ou au pire il faut que la Grèce vende une partie de son patrimoine ou ses iles attenant la Grèce. Il existe des centaines de solutions. Là les grecs ont clairement abandonné leurs responsabilités... De toute manière quand un pays atteint la pauvreté il ne lui reste bien souvent que le communisme pour espérer manger. Le communisme par son histoire a montré qu'il n'a jamais été la solution. Regardez encore en Chine ou en Corée du Nord, combien de personnes sont exploitées pour dix sous ?

Je ne parle pas de la BCE mais des impôts.

Oui bien sure, tout ce qui est offert par l'état est gratuit et ne coûte rien... Votre ville ne vous donne jamais un petit bilan à la fin de l'année avec les recettes et les dépenses engagées ? Ce serait bien de vous y intéressé un peu, ça ne se trouve en effet pas sur France 2.

:smile2: Les politiciens ont quand même vraiment l'art de faire croire n'importe quoi aux gens, on a presque l'impression d'entendre Mélanchon. Il faudra juste m'expliquer qui paiera tout ceci ? Les riches ? Si ils remboursent une partie de la dette il sera difficile d'en payer plus, la classe moyenne ? Ou ce qu'il en reste. Faut il encore rappeler que 44,5 % des grecs vivent sous le seuil de la pauvreté et 14 % sous le seuil d'extrême pauvreté. La plupart des riches grecs ont fuit leur pays depuis bien longtemps quand la crise a commencé. D'ailleurs le communisme grec a fait sa première victime, Demis Roussos a dû faire une crise cardiaque en apprenant que son pays avait changé de bord !

Et puis encore ? La France va donner Paris à la Grèce en guise d'amitié. Les grecs se sont endettés, pendant des années ils ont vécu tranquillement sans devoir payer le moindre impôt. Ce n'est pas aux contribuables européens de payer la dette des grecs, personne ne prévoit de payer la dette des français qui s'élève environ à 30 000€ par citoyen et c'est normal d'assumer jusqu'au bout ses actes. Que les grecs en fassent autant, qu'ils assument. Au pire ils prolongent la durée de leurs remboursements si ils ne peuvent pas, mais la solution est de faire face à ses propres problèmes pas de les fuir ! De toute manière jamais l'Europe n'acceptera de supprimer la dette aux grecs. L'Europe est suffisamment en difficulté surtout en ce moment ou elle doit faire face à la déflation. Comme si tout l'argent était réinjecté dans la spéculation... Les impôts ne servent pas à financer la spéculation mais à financer l'état : les routes, les aménagements, la propreté de la ville, le social, l'éducation, la santé, les transports etc... Avec tout ceci, il ne reste plus grand chose pour spéculer...

La différence avec avant, c'est que maintenant les grecs vont travailler pour la Grèce et non plus pour eux, que les propriétaires devront donner leurs propriétés à l'état grec, que ceux qui ont travaillé toute leur vie vont se retrouver au même point que ceux qui ont profité de la farniente. De plus tout ceci ne résous absolument pas les problèmes de la dette, les grecs devront toujours payer la dette. Mélanchon dit n'importe quoi quand il dit que la dette a disparue d'un coup, c'est complètement faux ! Tout du moins avec l'argent des plus riches ils vont pouvoir rembourser une partie de la dette mais maintenant ils sont condamnés à travailler toute la vie pour l'état grec, les grecs ne pourront plus s'enrichir, ils vont enrichir les politiciens grecs, ils vont s'isoler un peu plus du monde et si ils sortent de l'europe leur monnaie ne vaudra pas un clou, le coût de la vie pour la Grèce sera quadruplé. :smile2:

Tous les communos réunis sur ce topic, c'est merveilleux ! Manque plus qu'Aragon et quelques frontistes pour la photo officielle. :smile2: Votre première victoire depuis euh... La guerre froide ? :D (enfin le début de la guerre froide, on connait la suite)

En tout cas je les plains les grecs, l'avantage c'est qu'ils pourront sortir de l'Europe mais devront se contenter de vivre dans la misère toute leur vie. Bon courage à eux.

La Grèce devient communiste, vous appelez ceci une bonne nouvelle ? :smile2: http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_communiste_de_Gr%C3%A8ce Comme tous les pays pauvres, les grecs n'ont plus trop de choix de se retourner contre le communisme pour vivre en totale isolement.

Et là je regarde un film US ! :smile2: Heureusement qu'ils sont là pour le cinéma grandiose, la musique diversifiée, les technologies comme l'informatique, on serait encore à l'heure du minitel sans eux, heureusement qu'ils étaient là en 45 !!! Merci à eux !!!!

Merci pour ce témoignage. En tout cas c'est un pays qui me fait rêver !!! Juste magnifique :

C'est vrai que pour un américain habitué à un certain rangement, certains quartiers de Paris peuvent quelque fois faire penser à une ville qui n'est plus sous le contrôle de la France, tant il est dangereux de s'y aventurer, tant tout y est désordonné loin de l'image de la province qui montre une certaine liberté. Pour un richissime américain, les HLM de la seine saint denis peuvent faire penser à des favelas au même titre que ceux rencontrés à Rio de Janeiro au Brésil. Quand on a les yeux "dollarisés", difficile de voir la réalité avec le même regard.

@ louisearagon : Ce serait bien de me trouver des auteurs qui militent pour la croissance et non la décroissance comme le fait Jean Gadrey. Sinon concernant les 1 % les plus riches, vous l'avez déjà dit 2 ou 3 fois dans ce poste me semble t-il.

Tout ceci c'est de l'interprétation, des on dit que, du blabla mensonger. Sinon en effet, la situation est redevenue quasiment comme avant les subprimes. C'est la preuve que les USA se sont bien relevés.

Lol. Ce n'est pas parce que les américains impriment à gogos des dollars que ses dollars sont à eux. Personne ne paie la dette à la place des américains. Si le dollars s'imprime autant c'est parce que le dollars est la monnaie de référence pour les échanges commerciaux. Tout le monde paie en dollars car c'est beaucoup plus simple. Dans la société ou je travaille qui n'est absolument pas basé aux USA, les paiements en dollars sont très fréquents avec les pays situés dans le monde entier, et pourtant les USA n'en voient jamais la couleur. Les dollars qui sont achetés sont échangés contre d'autres monnaies, tout se fait sur le marché des changes... Rien de neuf donc. Selon une étude de l'OCDE publiée en 2012 sur l'express.fr : Mauvaise note pour la France. Elle se classe parmi les pires élèves en terme d'intégration de ses immigrés, détaille une étude de l'OCDE publiée ce lundi qui compare pour la première fois la situation des étrangers installés dans ses pays membres. Avec 11% de sa population née à l'étranger, la France se situe dans la moyenne des pays de l'Organisation de développement et de coopération économique (OCDE), qui abritent 110 millions d'immigrés soit 9% de leur population, selon cette étude. Mais le taux de pauvreté des étrangers installés en France est de 21,1% contre 17,3% en moyenne pour les immigrés de l'OCDE. Et leur taux de chômage était de 14,5% en 2010 contre 11,9% en moyenne dans l'OCDE. 70% des étrangers habitent en ville Plus grave, les inégalités sont plus marquées dans l'Hexagone: le taux de pauvreté des immigrés y est quatre fois celui de la population majoritaire, alors que ce rapport n'est que de un sur deux en moyenne dans l'OCDE. Les Pays-Bas et la Belgique ne font guère mieux, mais la France se distingue sur un autre critère: la concentration des étrangers dans les zones très urbanisées. Dans l'ensemble de l'OCDE, 60% des immigrés vivent dans ces zones, contre 44% de la population globale. L'écart est le plus fort en Autriche et en France, où 70,9% des étrangers habitent en ville. Pour les auteurs de l'étude, le succès des descendants d'immigrés "constitue bien souvent la référence de toute intégration réussie de leurs parents". Là encore, la France ne brille guère. Leur taux de chômage est de 15,6% en France contre 13,8% en moyenne dans l'OCDE. http://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-france-integre-mal-ses-etrangers-selon-l-ocde_1194455.html

C'est pas mal de reprendre des chiffres sans en expliquer les causes, juste pour décrédibiliser les USA ! Le coût de la dette aux USA représente 110 % du PIB et ? A titre de comparaison en France, la dette représente 93.5% du PIB soit 1925,3 milliards d'euro, nous sommes pas loin derrière par habitant et notre pays est plus pauvre économiquement parlant que les USA. Notre taux de chômage est de 10,5% contre moins de 6% aux USA. Statistiquement la France aura donc plus de mal à rembourser la dette que les USA. Aux USA, les banques sont beaucoup plus sévères que les banques françaises, oui tout à fait ! Depuis la crise des subprimes, il faut montrer pattes blanches pour emprunter, il est déjà très difficile d'ouvrir un compte (notamment pour un étranger). Quand un américain ne peut plus rembourser sa dette, par exemple immobilière, son bien est saisit et il est vendu le prix du montant de la dette qui reste à payer. Ainsi ce ne sont pas les USA qui sont perdant mais l'américain. C'est pour ceci qu'en 2008 lors de la crise des subprimes des biens immobiliers se vendaient pour une bouchée de pain et encore maintenant d'ailleurs il n'est pas rare de constater que des biens se vende 50000 dollars et plus en dessous de leurs estimations réelles. La dette américaine ne fait pas peur aux USA, c'est le pays le plus capitaliste au monde c'est donc normal que ce soit le pays le plus endetté au monde, ça le serait beaucoup moins si le pays ne s'endetterait plus.

La dette américaine représente 48 000 dollars par habitants, ceci peut paraitre gros, pas tant que cela, car le pays compte le plus de milliardaires au monde, l'état américain possède une très grande richesse. Il suffit aux USA d'augmenter les impôts des plus riches ce qu'ils pensent faire pour diminuer la dette dans les 10 prochaines années. En France la dette représente environ 30 000 euros par habitants, c'est donc autant pire car la France n'a pas le même potentiel que les USA. D'après Patrick Artus économiste, la dette américaine n'est pas un réel problème. Interrogé en 2013 sur la dette us, voici sa réponse : L’endettement record du pays est-il aujourd’hui un danger pour les Etats-Unis? Non, ils n’ont aucun problème de financement de leur dette à des taux actuellement très bas. Et si l’Etat fédéral continue de s’endetter pour soutenir la croissance, les ménages et les entreprises, eux, se désendettent, ce qui fait une autre différence de taille avec l’Europe. L’Amérique est en train de sortir de la crise parce que les taux auxquels empruntent ses entreprises pour investir ou ses ménages pour acheter un logement sont nettement inférieurs au rythme de la croissance, alors que c’est exactement le contraire dans la zone euro. Il n’y aurait donc aucun problème… Pas à court terme, en tout cas. Le Congrès républicain devrait trouver d’ici deux mois un accord avec l’administration démocrate d’Obama pour réduire de manière graduelle la dépense publique sur les 10 prochaines années. Ils feront peser l’effort sur les dépenses militaires, qui représentent un poids énorme de 5 à 6 points de PIB outre-Atlantique, et sur la santé. Et ils voteront parallèlement, et indépendamment, un relèvement du plafond de la dette. S’il y a bien, aux Etats-Unis, un débat idéologique sur le rôle et la place de l’Etat-providence, il n’interfère pas avec la conduite de la politique macroéconomique et la priorité accordée à la stimulation de la croissance. En revanche, dites-vous, la donne changera radicalement à plus long terme… Il y a de vraies interrogations sur la dérive de l’endettement public, disons à partir d’un horizon 2020-2030, en raison du poids croissant que vont représenter les dépenses de santé dans le budget fédéral, avec les programmes Medicare pour les personnes âgées et Medicaid pour les plus pauvres. D’après les projections du Congrès, cela représentera, si l’on ne fait rien, un endettement de l’ordre de 220% de la richesse nationale en 2050 contre 90% aujourd’hui, et 120% si l’on inclut les collectivités locales. D’où la volonté républicaine de stopper maintenant cette spirale en transférant à des systèmes d’assurances privés une partie du poids de ces dépenses de santé. C’est la vraie ligne de fracture avec les démocrates… Les républicains considèrent qu’il faut bloquer au niveau actuel les dépenses de santé alors que les démocrates jugent qu’en raison du faible niveau d’imposition des classes moyennes supérieures et surtout des plus riches, il y a encore de la marge pour augmenter raisonnablement les impôts. Et là, le clivage est très profond, avec deux camps irréconciliables. http://www.liberation.fr/economie/2013/01/02/a-court-terme-les-etats-unis-n-ont-aucun-probleme-de-financement-de-leur-dette_871345

La dette américaine est énorme mais c'est rien comparé à la richesse du pays. Si ils empruntent autant c'est parce qu'ils ont les moyens de le faire. Par exemple si j'emprunte 500 000 € à ma banque c'est parce que je peux prouver que je suis capable de rembourser ces 500 000 €. Aux USA c'est la même chose, la dette est surtout publique, ensuite ils doivent essentiellement de l'argent aux chinois. La dette ne finira jamais d'augmenter tant que le pays continuera à prospérer. Le jour ou les USA ont des soucis économiques c'est là que la dette diminuera. Tous les pays développés sont endettés, si la BCE a justement remboursé une partie de sa dette cette semaine c'est justement parce qu'elle n'a plus assez de crédibilité pour continuer à emprunter, c'est pas encore le cas concernant les USA. Les chinois sont pas tombés sur la tête, ils savent très bien ce qu'ils font. Si en Afrique la dette est nulle c'est parce qu'ils n'ont pas les moyens de prouver qu'ils pourront rembourser la dette. C'est pas parce que la dette aux USA est énorme et qu'elle augmente d'années en années qu'ils ne remboursent pas du tout. Ils remboursent mais ils empruntent largement plus qu'ils remboursent du coup on a l'impression qu'ils ne remboursent rien, c'est faux. Si j'emprunte demain 200 000 €en prouvant que je gagne 3000 € par mois, on va me donner cet argent et dans 3 ans si je prouve que je gagne 6000 € par mois et que je veux à nouveau emprunter 300 000 €, on me donnera cet argent. Du coup la dette augmente mais la richesse aussi. A mon avis la dette américaine va continuer encore et encore longtemps d'augmenter. Et puis si un jour ils ne peuvent plus remboursés, ils devront faire comme l'Europe trouver des solutions, vendre des capitaux etc... Si les chinois continuent de donner c'est qu'ils savent très bien qu'ils sont et seront remboursés. On est loin de la faillite du pays, le cas des USA est très diffèrent de la Grèce, car la Grèce continuait de s'endetter sans créer de la richesse.

Oui leurs cuisines sont vraiment plus grandes que les notre ! Par contre ils n'ont pas trop évolué dans leurs goûts des cuisines, c'est quasiment toujours du bois, la mode de nos cuisines dans les années 80, je trouve ceci assez surprenant de leur part !

Je n'avais pas vu. Réponse très convaincante en effet. :blush: Comme quoi les américains sont très loin d'être inhumains ! Merci pour cette réponse. Et pourquoi ? L'euro est-il meilleur ?

Quand on a les moyens de se le permettre ! C'est beau ! :smile2:

Le salaire mensuel moyen par habitant aux États-Unis s'élève à 4 177 $ (3730 €), soit 50 120 $ par habitant et par an. Le salaire mensuel net moyen par habitant en France s'élève à 2 130 € nets / mois, soit 25 560 € nets par habitant et par an. Selon une étude datée de 2007 on nous apprend que : En définitive, à niveau de vie comparable, les taux de pauvreté américain, 12.5 %, et français, 11.7 %, sont très voisins. Dans ce domaine aussi, la vérité des chiffres dément les allégations de nos concitoyens antiaméricains qui essaient de nous faire croire que les Américains sont bien plus malheureux que nous. Rappelons-nous que : § Le taux de chômage français fin 2006 est de 8.8 %, alors qu'il est de 4.4 % aux Etats-Unis selon [25] ; § Le niveau de vie moyen est 50 % plus élevé aux Etats-Unis qu'en France. § La France reprend l'avantage en matière d'inégalités de revenu disponible, avec un indice de Gini de 0.268 contre environ 0.466 aux Etats-Unis (où les impôts ne changent pas beaucoup cet indice). http://www.danielmartin.eu/Economie/Pauvrete-France-USA.htm

Le retour de la veste, ou l'on reprend que les mots d'amour. Si, si j'ai très bien compris, merci et bonne soirée.