Leste

C'est un autre sujet, et qui ne touche et de loin pas que la France.

Top la classe !

Je suis aussi d'accord avec cette vision, c'est bien pour ceci que quand on travaille, une heure est la même pour tout le monde, ce qui change c'est la difficulté du travail. Gné ?

Un forum, est-ce une occupation saine ? Je dirais oui et à la fois non. Oui car ça permet d'échanger des idées, de parler de sujets divers et variés dont il est parfois difficile de parler sans anonymat, comme la religion, la politique ou encore la philosophie de vie. Non, car on se rend compte au fil des postes de l'agression de certaines personnes, d'individus qui veulent absolument avoir le dernier mot, on se rend compte finalement de toute la souffrance des personnes, et je pense que c'est ceci le plus difficile, faire face à la souffrance des autres. Ce peut être très difficile quand on a pas les capacités de prendre ceci en pleine figure mais aussi quand notre vie est faite de moins grandes souffrances, il s'agit d'un poids en plus surtout lorsqu'une personne est très active sur le forum. Je vois un peu le forum comme une grande salle et avec des tables et des débats divers et variés, autour de ces tables, il y aura toujours des personnes qui souhaiteront que l'on porte leur souffrance. En avons-nous tous les capacités ? Et la force de le faire ? Ce peut être autant destructeur que constructeur, c'est d'ailleurs pour cela que certaines personnes se refusent de participer à des sujets ou il y a des débats et préfèrent se mesurer à un asile distrayant.

Vous voulez mon CV ? J'ai été opérateur de production, quel exploit ! Incroyable !

Lol, j'aime l'agression des gens sur ce forum. Et pour répondre à votre dernière question, je travail 40 heures par semaine, et pour répondre toujours à votre dernière question un de mes premiers emplois effectués a justement été de faire opérateur sur CNC, c'est d'ailleurs bien pour ceci que j'ai pris cet exemple, et c'est donc maintenant que je vais pouvoir répondre à votre résumé. Etais-je plus fatigué quand je devais produire une pièce toutes les 2 minutes que toutes les 5 minutes ? Vous qui par votre âge m'avez l'air d'avoir travailler je suppose, vous devez sans doute savoir ce qu'est la difficulté d'un opérateur ? Un opérateur n'est pas un technicien, il est là pour produire sans peu réfléchir puisque son boulot est avant tout le rendement, mettre une pièce dans une machine, la serrer, appuyer sur un bouton pour lancer le cycle de la production et attendre debout ou assis que la pièce se termine. Que l'on fasse une pièce toutes les deux minutes ou une toute les 5 minutes, la fatigue est exactement la même, et je dirais même que la fatigue est d'avantage douloureuse que d'attendre 5 minutes que 2 minutes car 5 minutes à attendre, c'est long et c'est douloureux psychologiquement puisque le travail consiste à ne pas réfléchir mais à produire. Savez-vous de part votre expérience ce qu'est d'attendre 5 minutes sans devoir parler à personne, savez ce qui se passe dans la tête de cet opérateur, savez combien de tour cette personne va faire autour de sa machine en attendant que le cycle se termine ? Elle en fera tout simplement plus que si elle devait attendre que 2 minutes. Alors oui me concernant, plus l'attente était longue et plus je me sentais fatigué moralement. D'ailleurs je me souviens que cette attente insupportable m'avait donné une idée de faire autre chose durant ces 5 minutes, alors j'étais aller chercher de l'emballage ou du contrôle et pendant que ma machine produisait, j'emballais ou je contrôlais des séries de pièces. Ce que je pouvais difficilement faire avec un cycle plus court. Bien à vous. Euh.. Non les données qui disent que les français travaillent plus que les allemands proviennent de l'OCDE, L'Eurostat prouve le contraire.

C'est marrant sfc de prendre deux pseudos pour me répondre, les insultes n'y changeront rien, prenez votre tisane bio et tout ira bien.

Merci pour les conseils, je vais donc éviter de trop vous lire !

On va tous mourir un jour sfc, quelle nouvelle !

Mais c'est pareil pour tous les patrons ! Ils ont des charges, ils ont des remboursements à faire, des salariés à payer. C'est la vie de tout et chacun. Quand "au petit ouvrier" comme vous dites, il aura droit au chômage mais il aura généralement pas le même salaire que son patron. Enfin, il faut pas en faire une généralité, il y a des patrons qui s'en sortent pas, et des patrons qui s'en sortent bien, c'est exactement la même chose chez les agriculteurs, la vie ne donne peu d'espoir au plus fragiles. On vit quand même dans un monde de requin, c'est pas nouveau.

Je ne me sens pas concerné par vos dernières phrases. "ce que je sais c'est que ces 40 dernières année 70% du monde paysan a DISPARUE, et la faute a qui ? " A la globalisation, à l'industrialisation, à la demande des consommateurs et de la population tout simplement. Mais j'imagine que pour vous c'est la faute à l'état, comme si l'état était partout. Le monde se fait avant tout par les gens, au final les politiques, ont un rôle assez minime sur la société.

Tout à fait correct ! Je pense que les agriculteurs s'en sortiraient autant en produisant moins et vendant eux même leur production sur les marchés qu'en passant par la grande distribution. C'est pas à l'état qu'ils doivent s'en prendre mais à la grande distribution.

Franchement je sais que c'est déjà peine perdue, les fanatiques de Dieu ne changeront jamais d'opinion, pourtant ils ont le besoin constant de vouloir que les autres pensent comme eux afin de se rassurer, de ne pas mourir seul en quelque sorte. Me concernant, je sais que ma vérité est la bonne, mourir ne me fait pas peur.

Il y a produire et produire, vivre et vivre, je ne connais aucun agriculteur qui vit dans la misère. Connaissez-vous des agriculteurs faire la manche ? Manger des insectes ne va pas me déranger.

On peut aussi commencer à manger des insectes, c'est bien meilleur à la santé en plus !

Effectivement les agriculteurs n'ont pas conscience qu'ils vivent avec des moyens bien plus supérieurs que les français moyens. Sans compter toutes les aides qui leur sont apportées chaque année. Quand j'entends des agriculteurs dire qu'ils ne peuvent pas vivre de leur métier, je me demande alors pourquoi ils continuent à travailler si ils ne peuvent pas vivre de leur métier, et pourtant ces mêmes gens, on va les revoir 10 ans plus tard avec les mêmes paroles et une cuisine moderne de la taille d'une salle à manger. Qu'ils quittent leur métier si il n' y arrive pas, on mangera de la viande allemande.

Complètement faux. No comment. La question de la vie, de la création n'a rien a voir avec Dieu mais avec la science, la chimie, la nature.

Ouais... L'OCDE, est quand même très critiqué par ses méthodes de calcul contrairement à l'Eurostat qui ne fait pas de calcul mais qui reprends des chiffres officiels. La question serait de savoir sur quoi repose ces études de l'OCDE, dans quel secteur, quelle branche, comment ces calculs ont ils été effectués ? Dans une heure de travail, l'heure est la même pour tout le monde. Comme je l'ai dit la productivité horaire ne justifie pas le travail fourni, produire plus ne veut pas dire produire de meilleure qualité, produire plus ne veut pas dire réaliser de meilleur marge, un meilleur bénéfice. Comparer une entreprise à une autre entreprise similaire reste assez difficile tant la conception du travail se révèle différente, une machine de production peut très bien mettre 5 minutes à produire une pièce dans une usine A et deux minutes dans une usine B et pour produire exactement la même pièce. Tout dépendra avant tout de la machine (qui sera peut être plus performante, plus récente dans l'usine B), l'organisation mise en place (il y aura peut être d'avantage d'organisation dans l'usine B), le réglage, la formation (le salarié de l'usine B sera peut être plus diplômé, aura plus d'expérience que dans l'usine A),les moyens mises en places par les entreprises (l'usine B aura peut être plus de moyens que l'usine A) etc... Pour autant, et dans les deux cas, la personne qui va travailler sur cette machine que ce soit dans l'usine A ou B et qui va travailler durant une heure, dans cette heure il va travailler la même chose. A moins d'avoir des patrons qui acceptent que l'on puisse prendre des pauses répétées, j'en connais peu, mais votre commentaire a un sous-entendu qui me fait penser à ceci, les patrons allemands seraient donc plus généreux et moins strictes que les patrons français ?

Pour les congés payés, je parlais de la Suisse, pour l'Allemagne j'avoue ne pas savoir. Pour les 35H, la source de mon article prouve que c'est en France ou l'on travail le moins. Enfin pour la race supérieur, on est plus en 40, mais je trouve les français chauvins, mais les allemands sont pas mal non plus, vous avez raison, d'ailleurs ce sont eux qui gouvernent l'Europe.

De la même manière que production ne veut pas dire richesse. Un français va peut être produire 5 montres en une heure alors qu'un Suisse va en produire qu'une seule mais cette montre sera peut être vendue 2 fois plus chères que les 5 montres françaises réunies.

Je ne comprends pas cette idée de penser que c'est grâce aux banques que la Suisse vit, les banques en Suisse sont privées, ce sont des sociétés comme des autres, des entreprises qui bossent dans le but de faire du CA et du bénéfice comme toute entreprise, les banques en Suisse ne sont pas liées à l'Etat Suisse, même la Banque nationale Suisse n'a absolument rien a voir avec la confédération Suisse, cette dernière ne détient d'ailleurs aucune action. Le fait que la Suisse soit un pays riche n'est pas lié à ces banques mais à toute son histoire, la Suisse est un pays neutre qui n'a jamais été exposé aux guerres, entre 1900 et 2000, la France a été détruite 2 fois, 2 grosses guerres, pendant ce temps la Suisse continuait son chemin, alors que la France devait se reconstruire, d'ou la différence aujourd'hui qui se fait ressentir, cet écart. La Suisse a accumulé de la richesse et peut se permettre d'attirer les entreprises et de les laisser se développer pendant x années sans trop les sur-fiscaliser et les sur-taxer. La Suisse quand elle accueille une multi-nationale, elle met la main à la pâte au début, mais sur le long terme, c'est profitable à la Suisse. Elle peut se permettre de laisser une entreprise se développer sans lui demander de l'argent les premières années, ce que ne peut pas se permettre la France. Quand à Bruxelles, même si la Suisse ne fait pas partie de l'Europe, elle est tout de même soumise aux lois de Bruxelles, car l'économie de la Suisse est directement reliée à l'économie de l'Europe, le Franc Suisse évolue surtout par rapport à l'Euro, La BNS est fortement reliée à la BCE, les décisions qui sont prises en Suisse ne peuvent pas réellement se faire si Bruxelles ne donne pas son accord. Par exemple, la Suisse veut limiter l'immigration mais Bruxelles rétorque que si la Suisse limite son immigration, elle mettra une croix sur les accords de Schengen, résultat la Suisse ne pourra certainement pas satisfaire l'avis du peuple. La Suisse ne peut pas se développer sans l'Europe, elle ne peut pas avancer si elle se met à dos l'Europe, son économie se fait essentiellement sur l'exportation, et l'Europe est son premier allié économique.

Lol, c'était dans les années 80 ? http://www.lemonde.fr/emploi/article/2014/06/25/temps-de-travail-la-france-au-ralenti_4444607_1698637.html En 2013, les salariés français à temps complet ont travaillé en moyenne 186 heures de moins que les Allemands et 239 heures de moins que les Britanniques, selon une étude de l'institut Coe-Rexecode à paraître mercredi 25 juin. La durée effective annuelle moyenne de travail des salariés à temps complet est « en France la plus faible (avec la Finlande) de tous les pays européens », indique la société de recherches économiques proche du patronat, se fondant sur des données recueillies à sa demande par l'office européen de statistiques Eurostat. Les Français ont une durée habituelle individuelle hebdomadaire de travail de 39,2 heures, mais cela ne tient pas compte des absences (congés, réduction du temps de travail (RTT), formation, jours fériés, maladie...). En 2013, cette durée de travail représentait en France 1 661 heures, soit 120 heures de moins qu'en Italie et 438 de moins qu'en Roumanie, pays en tête du classement. ÉCARTS RÉDUITS SUR LES TEMPS PARTIELS Selon Coe-Rexecode, la France est aussi le pays où la durée de travail a le plus diminué au cours des quinze dernières années : entre 1998 et 2013, elle a baissé de 14,8 % contre 9,8 % en Espagne, 8,9 % en Allemagne, 8,5 % en Suède, 7,6 % en Italie et 3,1 % au Royaume-Uni. Pour les salariés à temps partiel, la temps moyen de travail effectif était en France en 2013 de 993 heures, contre 851 heures en Allemagne, 864 au Royaume-Uni et 1 012 en Italie. En prenant en compte l'ensemble des salariés (temps complet et temps partiel), les écarts entre pays européens se réduisent nettement, avec 1 536 heures en moyenne pour la France en 2013, 1 580 pour l'Allemagne, 1 636 pour l'Italie, 1 637 pour le Royaume-Uni ou 1 643 pour l'Espagne. Du côté des non-salariés, la durée moyenne atteint 2 372 heures en France, soit 43 % de plus que pour un salarié à temps complet. Cet écart est de 27 % pour l'Allemagne, 21 % pour l'Italie et de 7 % pour le Royaume-Uni. Quand aux Suisses, la moyenne est de 42 heures par semaines comme le stipule bien des articles : http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/pourquoi-un-salaire-minimum-a-3-270-euros-en-suisse-n-est-pas-si-eleve_584763.html Avec pour rappel seulement 4 semaines de congés annuels contre 5 en France, avec une retraite à partir de 65 ans pour les hommes, 64 ans pour les femmes, alors qu'en France on peut partir dès 62 ans... Le compte est fait. De plus, depuis la hausse du francs fort, beaucoup d'entreprises sont passées à 45 heures par semaines comme le stipule l'article suivant : http://www.europe1.fr/economie/suisse-ils-passent-aux-45h-de-travail-et-sans-broncher-2403173

Enfin je dirais aussi : Que si l'économie Suisse et Allemande va mieux, c'est peut être aussi qu'ils sont plus travailleurs que les français. Je sais que ceci va me valoir des insultes, mais il faut être réaliste, ils sont pas au 35 heures, ils font pas grèves pour un oui ou pour un non, ils ont pas des retraites à 52 ans comme les cheminots par exemple, ils ont pas 5 semaines de congés par année (en Suisse : juste 4), ils sont aussi beaucoup plus pointilleux, il suffit d'aller en Suisse ou Allemagne, de regarder l'entretien des routes, la propreté pour s'en apercevoir. Non, nous les français ne sommes pas la race supérieur comme on veut souvent le faire croire.

Sauf qu'en 2017 la Suisse va réellement mettre un terme à son secret bancaire, car ça a été voté alors que pour la TVA en France a 23 %, il n'y a eu aucun vote pour l'instant, rien n'est donc fait. Ensuite la France peut très bien prendre aussi exemple sur la Suisse en terme d'emplois, comme vous l'avez d'ailleurs dit, la Suisse taxe très peu ces entreprises ce qui fait que les multi nationales viennent s'y installer, la Suisse récolte moins d'impôts de la part de ces entreprises certes, mais il y a moins de chômage, plus de pouvoir d'achat et donc la Suisse dépense moins dans les allocations chômage et récolte plus d'impôts de la part des particuliers. Ce schéma est tout à fait envisageable pour la France. Depuis quelques années la France essaie trop de recopier l'Allemagne, malgré tout son économie ne remonte pas plus pour autant, il ne faut pas se concentrer sur 2, 3 pays mais étudier chaque pays, car chaque pays a un potentiel à extraire. Par exemple la Finlande, on sait que ce pays offre l'un des meilleurs systèmes scolaires au monde, l'éducation est un point très positif de la Finlande, mais on sait aussi que c'est en Finlande qu'il y a l'un des taux de suicide le plus élevé d'europe. J'entends par là que dans chaque pays il y a de bonnes et de moins bonnes choses. L'Allemagne est un pays dont l'économie marche, mais on sait aussi qu'il y a une baisse dans l'économie, ça veut dire aussi que leur système a des failles, et qu'il faut voir plus loin. Enfin si un système marche dans un pays, ça ne veut pas dire qu'il fonctionnera dans notre pays, car il y a beaucoup de points à prendre en considération.