Leste

C'est aussi un critère à prendre à compte, mais je l'ai pas remis dans la liste puisque j'en ai parlé avant. On pourrait rajouter à ma liste : Economie Libérale (qui inclus donc le CDI souple et donc le licenciement facilité). La Suisse est le premier pays d'Europe a pratiquer une économie libérale, et choses étonnantes les autres pays du monde qui pratiquent aussi une économie libérale sont tous des pays dont l'économie fonctionne bien : Hong Kong, Singapour, Australie. Pour citer les 3 premiers. http://www.bilan.ch/economie/liberalisme-economique-la-suisse-numero-un-europeen Cette loi El Khomri bien qu'encore un peu trop soft à mon goût est une suite logique du projet Macron qui souhaite que la France devienne plus libérale économiquement.

j'ai certaines réponses : - Le savoir faire Suisse - La qualité des produits - L'innovation des produits - Le fameux made in Swiss. - Le fait de se positionner du des produits de luxe. - De grosses marges sur les produits. - Les charges patronales réduites. - Les nouvelles entreprises qui s'implantent et bénéficient de fortes réductions d'impôts pendant de très nombreuses années. - Le fait aussi que le CHF soit stable. - La formation de pointe - Les langues - Les écoles Suisse bien classées mondialement - Le fait aussi que la Suisse attire des salariés hautement qualifiés du monde entier

Il ne faut pas lire juste le titre !!! Ou alors vous comprenez pas ce que vous lisez ! Si vous lisez les deux premières phrase il le mentionne déjà que l'on peut licencier sans motif : Le motif du licenciement doit être mentionné lorsque l'autre partie le demande. Toutefois, aucune raison pertinente n'est nécessaire pour que le congé soit valable. Suite : En Suisse prévaut, en matière de contrat de travail, la "liberté de licenciement". En effet, il est possible de résilier un contrat n'importe quand et sans raisons. En outre, les licenciements ne doivent pas forcément être annoncés. Une résiliation ordinaire des rapports de travail conformément aux préavis contractuels est en effet valable même si l'employeur n'a pas informé à l'avance le collaborateur ou n'a jamais discuté de ce point avec lui. Il n'existe aucune obligation de consultation, et l'employeur ne doit pas forcément avoir des raisons valables. Néanmoins, la loi prévoit que la partie ayant donné le congé motive sa décision par écrit si l'autre partie le demande. Les employeurs citent souvent des raisons économiques. En outre, la période de blocage prévue par la loi doit être respectée. Le licenciement est également recevable quand le motif mentionné ne correspond pas, est erroné voire même discriminatoire. Toutefois, il est possible qu'il s'agisse d'une résiliation abusive, ce qui donne droit à réparation. La loi cite tout une liste de motifs abusifs qui s'appliquent tant à l'employeur qu'à l'employé. Il s'agit, entre autres, de congés donnés sur la base de l'âge, du sexe ou de la religion de l'employé, ou si l'une des parties fait valoir des prétentions résultant du contrat de travail. L'employé licencié doit pouvoir prouver l'abus, chose particulièrement difficile. Par conséquent, il est conseillé de consulter dans de tels cas un spécialiste. De plus, la résiliation abusive subsiste si le juge n'est pas capable de se prononcer en faveur d'un réemploi (excepté en cas de discrimination sexuelle). Bien que ledit juge ne soit pas en mesure de revenir sur le congé abusif, la personne licenciée peut tout de même demander réparation, ce que le tribunal détermine et qui représente jusqu'à six mois de salaire. Remarque importante: pour pouvoir demander réparation, la personne licenciée doit absolument faire opposition par écrit à son employeur avant la fin du préavis et porter plainte auprès du Conseil des prud'hommes, au plus tard 180 jours suivant la fin des rapports de travail.

Faux ! Un salarié suisse peut se faire virer du jour au lendemain sans aucun motif. 2 – En Suisse, mon employeur peut me licencier sans me donner de motif Vrai Effectivement, le droit du travail suisse (le code des obligations et la loi sur le travail) permet aux employeurs de licencier un employé sans qu’il soit obligé d’en donner la raison, sauf dans le cas où il s’agit d’un licenciement avec effet immédiat (et dans ce cas, la personne doit partir sur le champ de son lieu de travail, elle est d’ailleurs souvent encadrée par des personnes de la sécurité qui l’aident à mettre ses affaires personnelles dans son petit carton – je caricature à peine). Ce n’est pas très « classe » de la part de l’employeur de licencier sans motif mais il peut le faire. http://blog.travailler-en-suisse.ch/10/2009/10-idees-recues-sur-la-suisse.html Non je n'ai jamais pensé que la seule raison d'un licenciement facilité fait baisser le chômage à 3 %. Evidemment qu'il y a des raisons autres, mais je pense cependant que le CDI plus souple permet aux entreprises de mieux se porter. Comme dans n'importe quelle économie, le but est de réduire les charges même du personnel. La Chine par exemple dévolue sa monnaie afin de pouvoir continuer à exploiter sa population. Ce n'est pas encore le cas en France ! Et je pense même que cette mesure permettra un mieux vivre aux français ! Car si l'économie repart, les embauches et l'évolution des salaires aussi.

On ne parle pas non plus de tout donné au patron et rien au salarié. Non il ne saute pas de joie, car la mentalité française est désuet, on veut du changement sans toucher aux droits ce qui est impossible. Et c'est pas parce que le salarié aura moins de droits qu'il sera plus à plaindre !!! Pas de souci pour reprendre point par point.

Ben oui, je savais tout ça !

Perso, je suis pour cette mode. Il est vrai que les femmes voilées n'ont pas trop le choix dans leurs tenues et ce sont souvent des couleurs moroses qui font d'elles des femmes pas très attirantes. Alors que là, les couleurs, le design, la coupe modernisent cette image. Pour moi chacun doit être libre de s'habiller comme il veut, par exemple pourquoi ne pas s'habiller en mini-jupe avec un voil ? ça casserait le contraste. L'idéale serait de s'habiller comme on le souhaite, je rêve d'ailleurs de me promener nue en plein ville ou alors avec une burqua à fleur ou au couleur de la gay pride ! Mais bon après je comprends qu'à l'heure actuelle avec le terrorisme, il n'est pas possible de s'habiller en burqua ou avec le visage caché.

C'est quand même grâce aussi aux patrons que les salariés ont du travail, sans patron, pas de travail. Est-ce que tous les salariés sont capables de se mettre à son compte ? Moi je dis, si un salarié est vraiment pas satisfait de sa condition, rien ne l'empêche de devenir son propre patron. Après oui il faut tout comparer entre la Suisse et la France, mais si je prends l'exemple Suisse c'est parce que je trouve que la Suisse a compris pas mal de choses que la France n'a pas compris. Il faut dire que la Suisse est maligne, par son emplacement, située entre la France, l'Allemagne, l'Italie et l'Autriche, elle guète ses voisins et souvent copie ce qui marche bien. Souvent quand une loi passe en France ou en Allemagne, quelques mois plus tard, cette même loi est en votation auprès du peuple. Quand à la France, ça ne fait pas si longtemps qu'elle commence à épier le modèle de ses voisins, autrefois elle réfléchissait surtout seule, mais maintenant elle a tendance a un peu trop recopié le modèle allemand. Après vous savez comme en France, parfois le peuple dit oui, et rien n'est fait. Autrefois le peuple Suisse avait voté pour un salaire égale entre homme et femme, le salaire n'est toujours pas égale. Il y a pas longtemps le peuple Suisse a voté contre moins d'immigration, et cette loi dérange car elle se met à dos toute l'union européenne, du coup le peuple devra revoter, un peu comme pour espérer que le peuple change d'avis. En Suisse, le boulot est plus libérale, et je trouve que c'est bien, moins de sociale aussi, on est pas obligé de cotiser pour un syndicat comme en France, c'est pas plus mal. Fonctionne pas le lien...

Il faut tout comparer, c'est un fait ! Mais c'est juste pour vous prouvez que malgré un CDI souple, il y a plus de chômage qu'en France et que l'économie ne s'en porte visiblement pas plus mal, mais il n'y a pas que ceci à prendre en considération, mais c'est déjà un point à ne pas oublier pour autant. Ensuite, si on compare le made in Swiss au made in France, on y voit malgré tout une différence, mais là aussi il faut tout comparer. Je ne dis pas que les français font moins bien leur boulot mais je pense qu'ils sont moins motivés à le faire bien. En France la retraite n'est pas à 62 ans mais à 67 ans ! Comparé à la Suisse qui est à 65 ans ! Après c'est sûre, vous pouvez prendre votre retraite à 62 ans, mais elle sera moins grosse que si vous la prenez à 67 ans. En Suisse c'est la même chose, certaines personnes peuvent la prendre en faisant un 3ème pilier volontaire qui permettra de partir avant ou selon les branches, il y a aussi la possibilité de partir avant. Par exemple dans le bâtiment, 2 % en moins sur le salaire pendant 10 ans permettait de prendre la retraite 3 ans avant sans rien perdre, dans la banche horlogère, une prime de 24 000 francs est offerte pour ceux qui prennent la retraite deux ans avant tout en continuant de cotisé pour la retraite etc... Tout dépend des branches. Quand au 70 ans, il faut pas rêver, un jour on y viendra en France comme en Suisse.

Pour information en Suisse c'est comme ceci que ça se pratique. Chômage en France : 10.5 % Chômage en Suisse : 3.6 % Quel intérêt de licencier un CDI qui fait correctement son boulot ? Comme je vous l'ai dit, il y en a pas.

Evidemment c'est un fait possible, mais qui ne se fait pas ou peu dans les pays qui pratiquent le CDI souple, pour plusieurs raisons : - Embaucher un salarié coûte cher pour une entreprise : Il faut mettre de annonces coûteuses, passer par des agences de placement couteuses, il faut des ressources humaines, il faut analyser et étudier chaque dossier, faire des entretiens d'embauche et tout ceci c'est une perte de temps assez importante pour une entreprise et le temps c'est aussi de l'argent. Ensuite, il faut former un salarié, il faut lui expliquer et là aussi ça coûte de l'argent, parce que pendant qu'une personne forme, elle ne fait pas son boulot ou avance peu. Ensuite il est pas dit que cette personne reste dans la société, les nouveaux arrivés étant souvent les premiers partis. Sans compter que licencier une personne coûte toujours de l'argent malgré tout. - Parce qu'il est difficile de garder certains salariés : Licencier une personne parce qu'on aime pas sa tête est réellement une mauvaise stratégie et l'entreprise va vite s'en apercevoir. Un salarié qui est dans une société depuis plusieurs années a une expérience et un savoir faire. Et il est pas dit qu'une entreprise retrouve une personne avec ces mêmes compétences. Pour les emplois peu qualifiés, un patron a tout intérêt à garder son salarié si il fait bien son job, car il pourrait très bien tombé sur une personne moins performante, moins rapide, moins soigneuse, plus absente etc... Conclusion : Ce n'est pas parce que on a une tête qui revient pas qu'on est un mauvais salarié. - Embaucher moins cher c'est aussi prendre le risque de tomber sur du personnel moins qualifié et qui a moins d'expérience. 3ème fois que je me répète.... Je ne vois pas de suppression de CDI dans tout ce que j'ai dis ! Ensuite ce n'est pas une question d'être honnête ou pas, c'est une question d'économie, de compétitivité, de concurrence internationale.

Les gens ont peur de la loi El Kohmri car ils ont peur de se faire licencier trop facilement, ils ont peur de ne pas retrouver de boulot... Tout ceci est psychologique avant tout. Le CDI français est l'un des CDI les plus protecteurs au monde. Pourtant, ce CDI très protecteur a de réelles contraintes : Pour le patron : - Le CDI mis actuellement en place l'empêche d'embaucher en CDI car trop contraignant en cas de licenciement et trop coûteux ce qui fait que le patron n'embauche plus que des CDD. Pour les demandeurs d'emplois : - Il est très difficile de décrocher un CDI avant l'âge de 30 ans, les demandeurs d'emplois enchaînent CDD sur CDD et ceci ne leur apportent pas de réelles expériences, et sur le CV, on aurait même presque l'impression que ces personnes sont instables. Résultat : Une personne qui cumule les CDD donnera une image négative. Les CDD amènent à la précarité. Pour les salariés embauchés en CDI : - Les personnes embauchées en CDI savent qu'elles sont mieux protégées et peuvent se permettre de petits ou plus grands écarts envers leurs entreprises. - Les personnes embauchées en CDI font souvent plus de 10 ans dans la même société, le fait qu'il y a un manque de flux évident apporte des conflits entre salariés, et une mauvaise ambiance générale, ce qui s'en ressent sur la qualité du travail, mais aussi favorise la dépression et les arrêts maladies. J'en conclus que : Le CDI actuel mis en place est contraignant tant pour le salarié, le patron, le demandeur d'emploi et qu'il vaut mieux rendre plus souple le CDI. Rendre plus souple le CDI c'est : - Faire en sorte que le patron puisse licencier beaucoup plus facilement. - Faire en sorte que les indemnités de licenciement ne soient pas un coût trop important pour le patron, il vaudrait alors mieux offrir un salaire de départ plus conséquent et diminuer les indemnités de licenciement. Ce que l'on gagne avec un CDI plus souple : Pour le patron : - Il pourra licencier plus facilement sans être contraint de garder un salarié inutilement. - Il pourra mieux adapter son entreprise par rapport aux profils de ses salariés. - Son entreprise sera plus compétitive car il ne sera plus obligé de garder un salarié qui ne fait pas l'affaire. - Il aura moins de frais et moins de coûts. Pour les demandeurs d'emplois : - Ils trouveront des CDI beaucoup plus rapidement et facilement. - Ils auront de meilleures expériences à inscrire sur le CV car les CDD de moins de six mois trop utilisés font d'eux des personnes instables et ne donnent pas confiance. Pour les salariés en CDI : - Le fait qu'il y aura plus de flux dans leur entreprise leur donnera plus de motivations et ça leur permettra de mieux progresser et évoluer. - Elles seront plus épanouies dans leur entreprise, moins de cas de dépression. - Elles ne seront finalement pas plus au chômage qu'avant (idées fausses que l'on se fait du CDI souple) car comme il y aura plus de flux, il y aura aussi plus d'emplois vacants mis en place. Les inconvénients du CDI souple : Pour le patron : - Il devra consacrer plus de budgets dans les ressources humaines et dans la formation de salarié. Pour le demandeur d'emploi : -Je n'en vois pas. Pour le salarié en CDI : - Il devra être plus pragmatique. Je le redis encore une fois : Je n'ai jamais été pour la suppression du CDI mais pour sa modification.

Je vous ai bien lu... Et j'avais bien compris... Je vous faisais juste remarqué que votre exemple est un contre-exemple de ce que vous insinuez (On embauche pas les jeunes, on préfère garder les personnes de la tranche du milieu etc...). A 45 ans il me semble qu'on est encore dans la tranche du milieu, et une personne qui sort de l'école est une personne jeune.

Non là encore je n'ai pas parlé de la suppression du CDI, mais de la modification du CDI. Ah quand même vous l'admettez ! Mais je ne dis pas et n'ai jamais insinué le contraire, je suis pour le CDI, mais pas pour ce CDI actuel mis en place.

Et ? La suite ? C'est ma vision de voir les choses car je compare le CDI de la France avec le CDI d'un autre pays, et je remarque que le CDI français est contraignant. Pourquoi selon vous les patrons n'embauchent plus personnes en CDI ? Pourquoi selon vous des grosses entreprises comme Leclerc préfèrent embaucher des CDD souvent non renouvelables plutôt que des CDI ? Exemple : Si on prend Leclerc, ils embauchent des personnes la plupart du temps en CDD, ceci permet à Leclerc de passer toutes les contraintes liées au licenciement trop complexe, éviter les prud'hommes etc... Mais aussi comme ça Leclerc est quitte de payer des indemnités de licenciement souvent trop importantes.... Résultat, les emplois en France sont de plus en plus précaires, car le CDI actuel est trop contraignant, du coup le CDI actuel est même le responsable de la précarité. Si il était moins contraignant pour un patron, un patron embaucherait d'avantage de personnes en CDI plutôt qu'en CDD. Finalement le comble, c'est que le CDI actuel mise en place empêche la création de postes en CDI.... Il est donc urgent de changer ceci, d'ou la loi El Khomri.

Donc ce qui sous entends que les personnes au RSA ne sont pas dans des situations difficiles selon vous ? N'en faisons pas non plus une généralité !!!

Je vois pas trop le rapport avec mes écrits plus hauts... Chaque cas est différent. Si il y a des gens qui triment, il y a aussi des gens qui profitent. Bah alors pourquoi vous dites qu'on préfère virer des gens de 45 ans pour prendre des jeunes qui sortent de l'école ? Et là vous dites que les deux extrémités sont touchés et qu'il est plus difficile de virer les classes du milieu... Vos propos son confus... C'est quoi la classe du milieu si ce n'est pas celle de 45 ans ? Et ces quoi les extrémités si ce ne sont pas les jeunes qui sortent de l'école ?

Bizarre ce que vous dites, parce que les jeunes qui sortent de l'école sont les premiers touchés par le chômage.

Là encore vous tournez l'histoire à votre sauce, je n'ai jamais critiqué les personnes qui critiquaient ma mère, j'ai raconté l'histoire dans ses faits sans porter de jugement sur ces personnes, sans dire non plus si ma mère avait eu raison ou pas de réagir comme elle l'a fait. Cette histoire, c'était juste un exemple pour dire l'ambiance qui y règne dans les entreprises à cause justement de ce manque de flux, j'ai la sensation que même si les gens ne supportent plus leur boulot, leurs collègues, leurs entreprises ils y vont quand même parce qu'il faut travaillé et que ceci se fait ressentir sur tout l'environnement du travail mais aussi sur la vie personnelle.. J'ai l'impression que dans le pays ou je bosse, quand on donne cette impression de démotivation, on fait pas long feu, on se fait plus facilement licencié et je trouve que c'est un mal pour un bien ! Je n'ai jamais dit le contraire... Vous et vos insinuations c'est incroyable ! Je vous fait cette remarque parce que vous dites que les gens qui sont dans une grande précarité ne viennent pas sur le forum, et vous me dites aussi que vous ne savez pas si les gens qui sont au RSA viennent sur le forum.... Mais quand on est dans une grande précarité ou malade, on a un revenu minimum qui est au moins égal au RSA, même les SDF en règle touchent normalement le RSA. Donc je comprends pas ce que vous dites par là... Sinon je ne savais pas que les personnes malades étaient des fainéants...

Vous entendez quoi par très précaire ? Pas compris car le minimum vital c'est le RSA. Et alors ? Je suis français, j'ai le droit de vote, je peux donc donner mon avis sur la situation. Même si je ne travail plus en France, j'ai travaillé en France, j'ai de la famille qui travaille en France, donc je ne vois pas en quoi je devrais me la fermer ! Je n'ai jamais dit ceci, merci de ne pas tous généraliser. J'ai dis que certains profitaient de leurs statuts de CDI pour en faire moins, j'ai pas dit que tous les français faisaient la même chose.

Il est quand même arrivé au second tour, il fallait réfléchir aux deux tours et si rien ne nous intéresses il faut voter blanc.

Il fallait aussi réfléchir avant de voter pour lui... Son programme de 2012 était pourtant un des programmes les plus vides et les plus vases de tous ceux qui se sont présentés, et à la fois irréaliste car il voulait taxer les riches à je ne sais plus quel pourcentage qui était interdit. Il a pour l'instant tenu quelques promesses, tout n'est pas un échec. Me concernant, je pensais que ça allait être pire, finalement son programme est plutôt à droite qu'à gauche, mais en même temps je doute qu'il ne pouvait faire autrement dans une Europe à tendance capitaliste qui prend exemple sur les USA.

Il y a des personnes au RSA sur le forum, en quoi ces personnes auraient-elles moins de temps pour participer ? Très drôle... Je ne suis pas certain que c'était pour rire car j'ai déjà entendu indirectement cet argument. Mais un frontalier paie ses impôts dans deux les pays, me concernant je donne tout à la France qui s'occupe de redonner dans le pays ou je bosse. On m'a aussi reproché de ne pas servir la France, d'avoir fait mes études en France et de servir un autre pays... Avec 10,5 % de chômage en France, pas certain que j'aurais du travail... Donc finalement mieux vaut travailler à l'étranger que rester au social en France.

De la provocation dans le but de faire réagir, et ça marche. Je trouvais pour ma part bien plus choquant la photographie du petit migré retrouvé sur la plage car là l'art se reflète complètement à la réalité. Mais il en faut pour tous les goûts. Choquer est-ce un crime ?

Laide ? Je ne trouve pas, Stromae est plutôt bien fait, très ressemblant, quand aux peintures de nue, tout dépend qui a peint et de quelle nue il s'agit, par exemple certaines personnes trouvaient répugnantes les peintures de nue de Lucian Freud, chacun conçoit l'art de manière différente.