contrexemple

Non, il y a le but et la validation du but. But : Le but est de retrouver un raisonnement plus juste, efficace, accessible, coopératif que la logique. Validation du but : utiliser ce raisonnement pour réfuter la logique.

Je ne cherche pas à révolutionner la logique, mais à retrouver le raisonnement que faisait les mathématiciens antique à l'exception des grecques et des égyptiens, et m'appuyer dessus pour réfuter la logique.

Oui, effectivement je n'ai fait que réfuter ton argumentaire, et n'ai apporter aucun élément allant dans le sens contraire... si j'ai de nouveaux éléments je les mettraient ici.

Les personnes qui cherchent à prouver qu'elles ont tord sont rare, et je ne suis sûrement pas de ces gens, en générales si je produis des efforts c'est pour essayer de montrer que j'ai raison...

Bonjour, Oui, j'ai rectifié. Et non l'ordinateur marche surtout à l'aide d'expérience reproductible et non avec la logique seule. Encore une fois, mon but n'est pas d'attaquer la logique, mais de trouver un raisonnement plus coopératif, plus accessible et plus efficace que la logique, et prouver la robustesse de ce raisonnement en s'attaquant à Peano et l'arithmétique logique en générale. Mon plan

0/ Ibn Battûta, qui traverse la région vers 1333, signale qu'« il y a au milieu de la route une montagne nommée Hindou-Kouch, c'est-à-dire qui tue les Hindous, parce que beaucoup d'entre les esclaves mâles et femelles que l'on emmène de l'Inde meurent dans cette montagne à cause de la violence du froid et de la quantité de la neige » 1/-2/-3/ Tu n'aurais pas un site dont les sources ne sont pas basées sur monsieur Kishori Lal Saran, membre de l'Organisation Nationale Patriotique - groupe paramilitaire nationaliste Hindou. Parce que si cela est vrai tu devrais trouver une pelleté d'historien indien non affilié à cette organisme hostile aux musulmans... 4/La vérité historique vu par un seul historien d'un organisme paramilitaire nationaliste hindoue... Il suffit que tu me donnes le nom d'un historien Indien qui n'a aucun lien avec ce genre d'organisation, alors je reverrais mes positions, sinon je continue à considérer cela comme un fake, (les 80 millions d'hindoues tués par des musulmans)

Salut, @tison2feu : je ne réfute rien, je rappelle que la logique n'est pas un raisonnement adapté pour notre vie quotidienne. @zenalpha : le point 1/ est sur le fait que pour A une affirmation alors en dehors de A ou non(A) (2 cas) il n'y aurait pas d'autre possibilités. pour le point 2/ effectivement on peut le voir comme une règle préalable pour appliquer la logique, et vu qu'il existe des mots pour lesquels chacun à une définition propre (par exemple quand on va chatouiller la limite d'une définition) alors on peut dire que dans ces cas la logique n'est pas adapté... le point 3/ oui effectivement Gödel a prouvé que la consistance d'une théorie formalisant l'arithmétique de Peano ne peut-être prouvé dans cette même théorie, on parle alors de consistance relative, par exemple si ZF est consistant alors ZF-AC (axiome du choix) l'est aussi. @zenalpha : tu aurais une vidéo en français, merci.

Non, peut-être que le mot mensonge n'est pas le bon mais cela n'empêche pas qu'en logique : 1/on prétend couvrir tous les possibles à l'aide d'un nombre de cas fini. (principe du tiers exclus) 2/on prétend qu'un même mot ne change pas de définition ou n'a pas plusieurs définitions différentes. (principe d'identité) 3/on prétend qu'un raisonnement logique correct un jour serait correct pour toujours. (principe d'immuabilité de la démonstration logique).

Concernant le pseudo massacre d’hindous par les musulmans, c’est un fake énorme ; une manipulation politique qui date du XIXe siècle, et qui d’ailleurs à été repris au XXe siècle par un “historien” serbe, Serge Trifkovic... Et si Serge Trifkovic se réfère à ce pseudo massacre, c’est qu’il se base sur les travaux du professeur Kishori Lal Saran, historien indien décédé en 2002, dont l’un de ses ouvrages, parlant du sujet, est largement décrié même en Inde, puisque issus du Rashtriya Swayamsevak Sangh - Organisation Nationale Patriotique - groupe paramilitaire nationaliste Hindou.

Salut zenalpha, Oui tu as raison, je veux démolir un raisonnement sans en un proposé un de substitution. En fait je ne veux rien démolir, mais essayer de proposer un raisonnement qui permette de résoudre les problèmes NP-complet collectivement. Ce raisonnement que je n'ai pas encore mis en évidence possède un nom, les lunettes contre la myopie intellectuelle... Bon je suis d'accord que pour l'instant on nage en pleine science fiction, mais bon c'est à ceci que je travaille. Bonne fin de semaine.

@zenalpha : es-tu d'accord pour dire que même s'il on précise d'avantage la prémisse : tout homme ayant réellement existé est mortelle. On peut toujours en trouver un contrexemple, ce n'est qu'une question d'imagination. Si on est tous d'accord sur ce point, alors j'ai réussit à montrer que tout raisonnement (même logique) correct, peut devenir incorrect, à cause de l’ambiguïté inhérente des phrases.

Non, il y a vraiment besoin de préciser, sinon le syllogisme ne marche pas. Prenons l'exemple suivant, plus explicite : Tout homme est mortel. Batman est un homme. Batman n'est pas mortel. Tout homme est mortel. Batman est un homme : vrai (il suffit de lire le comics qui parle de Batman) Batman n'est pas mortel : vrai (en tant que personnage de comics il vit à chaque fois qu'on lit une de ses histoires) Quelle est la phrase avec laquelle tu n'es pas d'accord ?

On était resté sur le fait qu'il y avait bien des massacres commis par les musulmans en Indes, mais on n'avait aucune source sur le nombre... C'est toi qui a proposé trois sources : la première de 50 millions d'un texte dont tu as reconnu à demi mot que c'était un copié collé d'un texte pris ici sur le forum. le deuxième de 65 millions avec une source toujours pas mentionné... Et quand tu as fini par donnée une source (dont on connaît pas l'origine) on avait un chiffre de 80 millions...

Devinez le pourcentage des attaques terroristes commis par les musulmans au cours des cinq dernières années ? Faux ! À moins que vous n’ayez répondu : moins de 2%. Comme l’indique Europol (6), l’agence d’application des lois de l’Union européenne, dans son rapport de l’an dernier, la grande majorité des attaques terroristes en Europe ont été perpétrées par des groupes séparatistes. Par exemple, en 2013, il y a eu 152 attaques terroristes en Europe. Seules deux d’entre elles avaient des “motivations religieuses”, 84 d’entre elles étaient motivés par des idéaux ethno-nationalistes ou séparatistes.

Bonjour, Si on reprend le fameux syllogisme : 1/Tout homme est mortel. 2/Socrate est un homme. 3/Donc Socrate est mortel. En effet si nous nous plaçons dans le cas suivant, Socrate serait un homme mythique représentant le philosophe grecque par excellence. Donc Socrate ne serait pas mortelle. Donc dans ce cas : Socrate est un homme et Socrate n'est pas mortelle. Mais on a aussi : tout homme est mortel, plus précisément tout homme non mythologique est mortel. Ainsi a-t-on : 1/Tout homme est mortelle. 2/Socrate est un homme. 3/Et Socrate n'est pas mortelle. PS : En jouant sur l'imprécision de l'affirmation 1/ on peut trouver des contrexemples qui vont remettre en question le raisonnement logique proposé. Bonne journée.

Tu as revue tes chiffres à la baisse parce que la dernière fois tu disais : Mais tant que tu es tu aurais dû dire 100 millions cela fait un chiffre plus rond.

1/Tous ces mouvement terroristes sont apparu après la déstabilisation par des occidentalistes de ces pays, car je te rappelle que dans les années 90 aucun de ces mouvements n'existaient. 2/Oui, et l'impact d'un météorite avec la surface de la terre aurait semé la désolation en achevant les derniers dinosaures. 3/Un extrémiste occidentale, on les reconnaît par leurs souhait de vouloir démocratiser des pays entiers par les armes, en laissant derrière eux un régime encore plus sanguinaire que celui dont se plaignait la population.

En même temps cette hostilité est le résultat d'une politique d'ingérence commencé dans les années 90, donc qui a au moins 25 ans. Partout où sont intervenue les occidentalistes, ils n'ont laissé que chaos et désolation derrière eux.

Bonjour @ tous, @algoguin : la bibliothèque de ma ville ne contient pas ce genre d'ouvrage, mais merci pour les références. @zenalpha : effectivement cela renvoie aux caractères des mathématiques découverte ou construite. Bonne journée.

Non, les mathématiques n'ont pas toujours reposer sur la logique, dans l'antiquité seul les mathématiciens grecques et (peut-être) égyptiens, utilisaient la logique pour faire des maths, après en Chine, en Perse, en Inde, en Mésopotamie, on faisait des maths sans faire de logique. Et pour moi, il n'existe pas de construction humaine éternelle, y compris aux niveaux du raisonnement, c'est pour cela que je considère la logique comme un mensonge (faire des raisonnements valables pour tout éternité)

@Zenalpha : mais on est bien d'accord qu'un raisonnement logique correct un jour est correct pour toujours ?

Bonne journée

1/On va pas refaire le match, je t'ai donné sur ce point l'explication. 2/Non, ce n'est pas l'évolution qui est refusée, car il suffit de voire travailler un éleveur pour s'en rendre compte, mais la théorie de l'évolution, ce qui est différent. 3/Des réponses je pourrais t'en donner à toutes tes flopées de questions, mais ouvre un fil ou pose les ici, l'une après l'autre.

L'argument de la normalité (majorité) est nécessaire pour évaluer la santé mentale, en effet la folie n'est pas autre chose qu'avoir des croyances erronées c'est à dire très peu partager dans la population générale. Bon ensuite, on a vu des populations entières devenir folles, donc cela ne serait pas impossible pour l'humanité, mais alors il faut avoir à l'esprit, qu'un moment dans l'histoire, l'humanité était saine d'esprit (sinon la notion de folie et sain d'esprit n'aurait plus de sens), or plus on retourne dans le passé et plus l’athéisme se fait rare, donc s'il y avait folie il serait dé-corrélé de la religion.