contrexemple

Oui, après chacun est libre de hiérarchiser ces croyances comme bon lui semble, comme de se demander qu'est-ce que le plus important, ce que je ne dois pas oublié ? Bon maintenant, le hors sujet est fini, si le sujet t'intéresse vraiment ouvre un fil (le mien a été fermé) et mets le lien ici, j'y suis, inch'Allah, prêt. A+

J'ai mal formulé mon idée : Vois-tu le Coran que comme une boîte à idée ? A bon entendeur.

Merci, de ne pas m'imposer ta croyance, car pour moi il n'existe pas d'humain sans croyance, tu penses le contraire libre à toi, mais ne me dicte pas ce que je dois croire, pour t'éviter un long débat inutile (car il a déjà eu lieu) ici : http://www.forumfr.com/sujet644420-les-athees-veulent-nous-imposer-leurs-croyances.html

Je dirais crois ne pas croire plus tôt, et si enfin les athées acceptés ce qu'ils sont, des croyants comme les autres. J'arrête là, le hors-sujet. A bon entendeur.

Alors, pourquoi affichent-t-ils leurs refus de participer aux débats (qui engage le vivre ensemble), juste parce qu'il est question de religion ? Je dis cela à cause de votre réaction (cf yop!, mais me semble-t-il pas le seul dans ce cas par exemple (cf la citation que j'ai mise en gras)).

Car les athées ne sont pas des citoyens à part, même si certains le crois.

Effectivement, je te renvoie la charge que j'ai mis en gras.

Je ne sais pas dans quel cas tu es (indifférent ou athée), mais je te rappelle que la charte (reformuler) dit bien : "un sujet auxquels vous participer est par définition, un sujet qui vous intéresse" qui est un corollaire de "vous êtes libres, si un sujet ne vous intéresse pas n'y participer pas" que j'ai reformulé avec mes mots.

1/Cela dépend ce qu'on y met, si c'est pour dire que "la femme est un homme comme un autre et inversement" (négation de la différence biologique) je ne suis pas d'accord, en revanche si cela est pour dire qu'un homme a autant de valeur (mais pas forcément les même) qu'une femme, alors là oui. Je connais des couples où l'homme se fait respecter par sa parole (c'est lui qui a le dernier mot) et la femme par ses sentiments (c'est elle qui a le premier mot), et je trouve cela sain car chacun à son domaine d'influence que l'autre respect. 2/Oui c'est le vivre ensemble qui prime, mais encore faut-il savoir pourquoi on veut vivre ensemble ? La question perd énormément de pertinence pour les français d'origines (car il n'ont rien choisis). 3/Je reformule ce que je disais à stvi : la bonne compréhension de l'Islam et le radicalisme, c'est comme la lumière et l’obscurité, on ne peut pas avoir les 2 ensembles. 4/Le poids deux mesures, la France accorde plus de valeur aux juifs français qu'aux musulmans français, c'est sûr ils ont été persécuté durant la seconde guerre mondiale, mais si pour avoir le même statut que les juifs, les musulmans doivent subir les même persécution, je préfère quitter le pays avant. Si l'auteur de cette citation estime que je suis dans mon droit de français, quand j'exprime cela alors je pourrais croire qu'il y a encore une place possible pour moi en France.

Bonne journée.

ok.

Je vote blanc. En fait, tu te sers du Coran comme d'une boîte à idée, j'en ai une conception toute autre. A bon entendeur.

S'il te plaît ne t'en sens pas obligé (de demander à regarder le lien), tu ne me connais pas assez bien pour cela. En toute cordialité.

Bonsoir Compagnon, J'ai donné une réponse en expliquant mon point de vue, et donc l'Islam (mais cela est vu comme du prosélytisme sur ce forum, sûrement à raison). En tout les cas, j'ai préparé une réponse que j'ai posté sur un cite musulman. Pour ne pas casser l’équilibre, si tu en fais de même (une réponse prosélyte (c'est à dire qui explique ton point de vue par rapport à tes références particulaires)), je te donnerais alors le lien. Fraternité cher Compagnon.

Si tu veux connaître le principe essentiel de l'Islam, c'est d'éviter de diviniser autre qu'Allah, s'il n'y a aucun principe pour le brimer alors rien n'empêche la pratique de la religion musulmane. Voilà ce n'est pas un résumé, mais la substantiel moelle de l'Islam comme la substantiel moelle du judaïsme est : "aime ton prochain comme toi même" et pour la chrétienté je ne la connais pas.

Bonsoir Compagnon, J'aimerais me tromper, et j'avoue que je me trompe souvent. Mais je considère que c'est mon droit de ne pas faire du shirk (ne pas diviniser autre qu'Allah), et si la laïcité oblige au contraire de cela, comprenez bien que je ne peux l'accepté car je suis ce que j'aime à appeler français de coeur (c'est à dire je tend la main tout en restant ferme sur mes positions). En effet, cette vertu est selon moi la mieux partagé par le plus grand nombre de français. Merci pour cette échange cordiale.

Je suis en train de discuter avec un connaisseur de la laïcité pour voir, si mes croyances sont compatibles avec la laïcité, on dirait que non, mais bon je peux me tromper et je me trompe souvent. auot-citation post 356 : http://www.forumfr.com/sujet643353-post350-pourquoi-devrait-on-respecter-les-croyants-plus-que-les-athees.html donc les 2 ne sont pas contradictoires : On peut être laïque, tout en ne faisant pas de shirk (shirk : attribué un nom d'Allah à autre qu'Allah, ce qui revient pour le dire en français à diviniser autre qu'Allah). Je n'en suis pas sûr, à la lueur de nos échanges.

Oui et qu'est-ce que tu disais, qui te fais dire : "qu'est-ce que je disais"

Utiliser "le poids des mots et le choc des photos" n'est pas selon moi, une manière convenable de débattre, je préfère les slogans. A bon entendeur.

donc les 2 ne sont pas contradictoires : On peut être laïque, tout en ne faisant pas de shirk (shirk : attribué un nom d'Allah à autre qu'Allah, ce qui revient pour le dire en français à diviniser autre qu'Allah). Je n'en suis pas sûr, à la lueur de nos échanges. Oui et en ce moment, si je suis ton raisonnement, je montre que la laïcité est incompatible avec la pratique de l'Islam (qui repose de manière fondamentale sur le bannissement du shirk). Ou plus tôt je vous laisse, vous en chargez comme des grands.

Je comprends ton point de vue, mais ma question est simple pour quelqu'un qui connaît bien ce qu'est la laïcité. C'est oui ou non.

Pourrais tu répondre à ma question alors ? Si, tu ne la comprends je peut la reformuler. (Allah possède 99 noms et attributs, une recherche google (avec mots clef ici en gras) te permettras de les trouver si tu le souhaites).

Non, tu ne réponds pas sur le fond est-ce que je ne serais pas brimé dans ma croyance si je deviens laïque : c'est à dire je ne serais pas obligé de donner un des attributs d'Allah à autre qu'Allah.

Et que dit tu de cela : J’étais monté en croupe avec le Prophète (pbsl) sur un âne, quant il me dit : « Connais-tu le droit d’Allah sur Ses serviteurs et le droit des serviteurs auprès d’Allah ? ». Je dis : « Allah et son Messager en son plus informés ». Il dit : « Le droit d’Allah sur Ses serviteurs est de L’adorer sans rien Lui associer et le droit des serviteurs auprès d’Allah est de ne pas châtier ceux qui ne Lui ont rien associé ». Je dis : « Ô Messager d’Allah, Puis-je annoncer la bonne nouvelle aux gens ? ». Il dit : « Non ! Ne leurs dit rien de peur qu’ils aient confiance». (source : http://www.sounnah.free.fr/aquidah_moudhakkirat003.htm) Donc je ne me sens pas brimé dans ma foi, tant que vous ne m'obligez pas à donner des attributs d'Allah à autre qu'Allah (c'est à dire faire de l'association). Si cette contrainte n'est pas contradictoire avec les droits de l'homme (1789), alors je serait laïc également. Qui a une réponse ?