Garlaban

C'est peut être sur ce point que repose notre incompréhension. L'extrême droite a pratiqué l'exclusion par la race, l'ethnie ou prôné la supériorité d'un peuple, d'une nation, d'un chef... mais le communisme et l'extrême gauche fonctionnent de la même manière en symétrie inversée en pratiquant l'exclusion du bourgeois, la haine de tout ce qui n'est pas le Parti, le clan, le culte fanatique de l'égalitarisme, de l'athéisme... An nom de ces principes des millions de gens sont morts. Le problème est que la gauche ne s'est pas encore débarrassée de ses casseroles historiques. Elle continue à donner des leçons, à distribuer des anathèmes... Hurler au "fascisme" voir du "péril brun" partout semble anachronique surtout au moment où l'électorat / prolétariat se barre en masse au FN... Il aurait peut être fallu ne pas les trahir à ce point dans la mondialisation...

Le premier à poser le problème de l'immigration fut ... Georges Marchais secrétaire général du Parti Communiste Français. Il déclarait en 1981 dans un discours resté célèbre : « Nous pensons que tous les travailleurs sont frères, indépendamment du pays où ils sont nés (...) » Mais « dans la crise actuelle, elle [l'immigration] constitue pour les patrons et le gouvernement un moyen d'aggraver le chômage, les bas salaires, les mauvaises conditions de travail, la répression contre tous les travailleurs, aussi bien immigrés que français. C'est pourquoi nous disons : il faut arrêter l'immigration, sous peine de jeter de nouveaux travailleurs au chômage. » Pas étonnant que cet électorat populaire qui subit au premier rang la pression de la mondialisation et des délocalisations soit passé comme un seul homme du coté du FN.

Si justement c'est un peu plus compliqué... Au XXe siècle se sont affrontées 2 idéologies extrémistes l'une prônait l'exclusion par la race et l'autre l'exclusion par la classe sociale. Au nombre de morts et de souffrance la seconde a été la plus catastrophique pour l'humanité car elle a perduré encore plus longtemps et sur tous les continents. Elle n'a jamais été jugée, ni condamnée... Mais aujourd'hui les partis populistes classés à l'extrême droite tout comme ceux classés à l'extrême gauche ... la Ligue du Nord en Italie ou Syrisa en Grèce n'ont pas ré-ouvert les chambres à gaz ou le Goulag une fois exercé des responsabilités dans leurs pays respectifs. Tout ceci repose sur des préjugés et de faux procès...

... surtout qu'il y a beaucoup plus intéressant : Pourquoi aujourd'hui autant de transfuges de la gauche vers le FN? Le dernier en date, François Meunier tête de liste Front de gauche aux dernières élections municipales en Région Parisienne ... jusqu'à la tête du parti où le chevènementiste Florian Philippot inspire aujourd'hui la nouvelle ligne politique du mouvement .. .. et ne parlons même pas de l'électorat populaire qui est passé en quelques années avec armes et bagages du PCF au FN... Les donneurs de leçon de bonne moralité ont de quoi se faire du souci... Pour reconquérir il faut séduire ... or le discours bobo, faussement vertueux et condescendant de la gauche est un peu court...

Faire l'amalgame FN = parti de collabos est une contre vérité absolue et contre-productive par dessus tout!... L'historien Simon Epstein a montré dans une thèse très bien sourcée que la plupart des collaborateurs de Vichy dirigeants et hauts fonctionnaires étaient des transfuges de la gauche et plus généralement du courant dreyfusard. Ils voyaient dans le Maréchal Pétain un homme capable d'assurer la paix voila tout... C'est une période très compliquée qu'il ne faut pas instrumentalisée avec le regard binaire d'aujourd'hui. Tous les partis d'après guerre ont eu à recycler des collabos : la droite avec comme Ministre Papon sous Giscard... Mitterrand premier Président de gauche lui-même ancien vichyste et grand ami de Bousquet ou encore Georges Marchais secrétaire général du PCF qui fut travailleur volontaire en Allemagne etc... Après la guerre, l'héritage de la Collaboration est ce qui a été le mieux partagé...

C'est ce qui s'appelle se mordre la queue!!! ... Un italien te répondrait que c'est les fascistes en chair et en os qui ont été les premiers à mettre en place le social en Italie et un allemand que c'est grâce à l'autoritaire Bismarck qui selon tes saint-canon humanistes n'est rien d'autre qu'un "fasciste" etc... etc... La vraie question que tu devrais te poser est pourquoi une ville chère, bourgeoise et bobo comme Paris vote à gauche alors qu'une ville de friche industrielle pauvre comme Hénin Beaumont élit un maire FN...Répondre que les premiers sont intelligents et les seconds des crétins prouvent à quel point tu as perverti ton idéal de gauche...

Tu crois qu'au temps où il n'y avait pas de primaires, la démocratie était en danger? ... Au moins il y avait un vrai clivage droite / gauche, des débats et non ces espèces de castings creux à la plus belle gueule qui se ressemblent tous... A gauche, Mitterand homme qui s'est imposé à l'appareil de son parti a laissé une trace dans l'histoire. Que dire des produits pâlichons issus des dernières primaires présidentielles comme Ségolène Royal ou François Hollande?.. sans oublier le libidineux Strauss Kahn qui était si bien parti pour bluffer les gogos...Les primaires garanties de plus de démocratie?... Un candidat porte parole naturel de son parti ne met pas en péril la démocratie à partir du moment où il représente les convictions et les espérances de sa mouvance. Ce qui affaiblit la démocratie c'est de n'avoir plus le choix qu'entre des clones. Ils finiront une fois en poste comme syndic de copropriété encadrés par une armada de communicants pour masquer leur absence de convictions..

Les primaires sont un phénomène très récents. Elles correspondent à une américanisation de notre vie politique. Elles mettent en avant le bal des vanités et l'absence de convictions politiques... Pas de quoi hurler au fascisme mais pas de quoi non plus se réjouir pour la démocratie.

C'est ce que j'essaye de te dire. Tout cela aujourd'hui dans un sens comme dans l'autre ne relève que de la paranoïa et du discrédit à bon compte...Il n'y a pas plus de menace stalinienne en France que fasciste!!! Le Front de Gauche a amalgamer aussi des militants et certains partis qui en d'autres temps ont été ouvertement staliniens. Néanmoins, taxer aujourd'hui le Front de Gauche de stalinien relève de l'imbécilité. De la même manière le FN a amalgamer des militants et des groupes issus de l'Algérie Française & co cela n'en fait pas aujourd'hui pour autant un parti fasciste. Dans des pays voisins ou des partis similaires au FN ont exercé des responsabilités au plus haut niveau parlementaire ou exécutif exemples : Italie / Autriche il n'y a pas eu pour autant de dérive à la Mussolini ... Ces partis ont été démocratiquement élus et tout autant démocratiquement battus ... la démocratie n'a jamais été confisquée. Tu perds ton temps et surtout de l'énergie à vouloir chasser des mouches là où il y en a pas. En France aujourd'hui le danger totalitaire en politique comme dans la vie courante est tout à fait ailleurs.

Le fascisme est un système politique inhérent à l'Italie au cours des années 20 / 30.. et sous des traits similaires aussi en Espagne et Europe Centrale ... Ceux sont ensuite les staliniens qui ont en fait une expression générique pour désigner leurs ennemis de classe et de l'URSS... L'expression perdure encore aujourd'hui pour désigner le mal absolu. C'est une expression vide de sens, une insulte qui évite à ceux qui l'utilisent de regarder en face le passé de leurs propres chapelles politiques... Aujourd'hui en France, il n'y a aucune mouvance qui peut être taxée d'héritière ou d'intentions fascistes.

Il s'agit d'un "sunnite land", d'une idéologie, d'une organisation mais rien à voir avec un Etat tel que nous l'entendons, à moins de croire à leurs fariboles jihadistes...

Daesch fascistes? ...cela démontre bien qu'être "fasciste"pour toi est un fourre-tout de tout ce qui n'est pas toi.. Les fascistes sont partisans d'un Etat fort et autoritaire ... Daech lui ne se revendique d'aucun Etat, au contraire c'est l'idée de l'omniprésence d'un Dieu en toutes choses qui prédomine. L'anarchisme avec son "ni Dieu ni maître" procède en symétrie inversée de la même façon... Il ne fait pas bon être un mécréant pour Daesch ... il ne fait pas bon être un bourgeois pour un anarchiste...

Ce n'est pas si binaire... En Italie la taxation forte du capital, la création d’un salaire minimum, la loi limitant à 8 heures le travail journalier, une forme de sécurité sociale, les colonies de vacances gratuites pour tous les enfants etc... Ceux sont bien les fascistes qui les ont mis en place et tout ceci bien avant la France et le Front Populaire ... Churchill en son temps avait même salué les avancées sociales de l'Italie de Mussolini comme unique en Europe. Un régime autoritaire peut aussi être à l'origine d'avancées spectaculaires... un régime démocratique peut tout aussi bien ensuite les rogner en douceur... Il est curieux aussi de constater que l'expression insultante "fasciste" qui connait encore tant de succès aujourd'hui a été inventé par les staliniens alors que ceux-ci pratiquaient dans le même temps les famines organisées, les déportations et crimes de masse, un système de terreur et de Goulag sur tout le territoire qui n'ont aucun équivalent avec ceux de l'Italie de Mussolini... C'est ce qui s'appelle aujourd'hui "faire un bon buzz"...

Non! l'extrême droite nazie n'est pas populaire en Ukraine mais elle a indéniablement joué un rôle décisif dans les évènements de Maidan... Pour faire un coup d'Etat peu importe le soutien populaire et le nombre!!! ... elle n'a fait que radicaliser, stigmatiser une partie de la population, emballer et aggraver une situation devenue sans retour ... Quant à la situation ukrainienne actuelle en terme d'inefficacité et de corruption, elle n'a rien à envier à la période Ianoukovitch. La manipulation consiste aussi à parler de "Révolution" alors qu'il ne s'agit que d'une passation de pouvoir entre oligarques avec les mêmes tares et la même absence de perspective pour le peuple. La dernière manipulation consiste comme tu le fais à ânonner à longueur de topic l'insulte : "extrême-droite" envers tes contradicteurs alors que les nazis sont justement derrière toi sans que tu veuilles les voir... un peu comme BHL paradant comme un Lamartine Place Maidan avec le portrait géant de Stefan Bandera derrière lui...

L'extrême droite ukrainienne était omniprésente à Maidan ... c'est même elle qui a porté le coup de main décisif en février 2014 ... qui a été cérémonieusement récompenser par des portefeuilles ministériels et autres avantages pour services rendus ... Comparé à ces groupes extremistes ukrainiens, les partis populistes que nous connaissons à l'ouest de l'Europe semblent aussi dangereux que les réunions tuperware... Il ne faudrait pas inverser les rôles ... cela s'appelle une tartufferie!

... et cela me fait penser à tous ces salariés des raffineries, d'EDF, des transports & co qui tiennent aujourd'hui le pays en otage ... qui hurlent contre les patrons et qui sont pourtant les premiers à bénéficier de l'intéressement, de comptes d'abondement, augmentation du capital et autres avantages capitalistes qui ont fait d'eux de vrais petits spéculateurs en herbe... comme quoi il y a entre les résistants et les collabos une autre catégorie : les faux-culs!

... donc lors de la Révolution Française, les anglais, les autrichiens, les prussiens auraient eu raison d'envahir la France pour mettre à bas le régime de Robespierre ou même du Directoire et établir à la place un pouvoir qui leur convient ? C'est donc selon toi aux puissances étrangères de décider ce qui est bon ou mauvais pour un peuple... ... un aventurisme hypocrite doublé d'un moralisme mielleux dont nous mesurons chaque jour les conséquence chaotiques en Syrie, en Irak et en Libye...pays qui n'existent pour ainsi dire plus!

... et le glorieux héritage français des "droits de l'homme" passe aujourd'hui par la soumission à Ryad et Doha... Tu es encore assez naïf pour croire à tout cela?

Le régime syrien est autoritaire certes, mais au moins les minorités étaient respectées à commencer par la minorité chrétienne. La condition de la femme était l'une des plus avancée parmi les pays arabes. Tout est relatif par rapport à ce que nous connaissons en Occident, mais rien à voir avec celle du Qatar et de l'Arabie Saoudite principaux bailleurs de fonds des rebelles. Enfin la laïcité est un ferment de la société syrienne dont la tradition remonte à plus de 10 siècles. En soutenant le camp d'en face nous nous tirons une balle dans le pied. Ce n'est pas seulement un régime autoritaire que nous allons faire disparaitre mais dans le même temps toutes les traditions d'ouverture de cette société suffisamment rares dans cette région du monde.

Résister à tout ceux qui veulent dépecer le pays pour en faire une multitude de petites entités ethniques et confessionnelles voire tribales comme cela a déjà été fait en Libye et en Irak. Plutôt que de se réfugier derrière des incantations sur la fin de Bachar, nos élites feraient mieux de s'interroger sur l'extraordinaire capacité de résistance du régime syrien. Aucun régime fut-il autoritaire ne peut résister seul s'il n'avait pas aussi l'appui d'une partie de la population.(population que l'on entend jamais dans nos médias soit dit en passant) C'est cette partie là qui est promise à l’asservissement voire au génocide si la rébellion menée par les islamistes et leur fer de lance djihadiste s’empare du pouvoir. C’est l’obstination des Occidentaux, France en tête, à soutenir et promouvoir partout l’islamisme politique au profit des pétromonarques wahhabites qui condamne les peuples arabes à devoir choisir partout entre dictatures militaires et théocraties imbéciles. L’avenir dira si les investissements massifs du Qatar et de l’Arabie dans nos économies en crise valaient cette complaisance à l’égard de la nouvelle barbarie qui remplace l’ancienne que nous avions encouragée et soutenues pendant tant d’années...

"planification d'un génocide", "épuration ethnique" & co ... Bon on se calme, respire l'air frais du matin :D il y a tout de même un os! contrairement à l'Irak, la Libye ou l'Afghanistan qui ont été atomisés, vassalisés et recolonisés ... la Syrie résiste. C'est ce qui pose problème au camp occidental qui pensait renouveler son savoir faire déstabilisateur dans ce pays sans entrave ... mais voilà les choses ne se sont pas passées comme prévues sur le terrain. Ils ne leur restent plus maintenant que l'arme de la désinformation pour avoir un semblant de prise sur les évènements.

.... et pendant ce temps le camp américain s'absout du bombardement d'un hôpital en Afghanistan http://pro.orange.fr/actualites/france-international/afghanistan-pas-de-crime-de-guerre-dans-le-raid-sur-l-hopital-de-msf.html Bombarder un hôpital à Alep relève de l'intention délibérée et du crime de guerre ... les mêmes faits en Afghanistan deviennent une bavure excusable sans conséquence ...

L'opposition politique à Bachar est présentée dans les médias occidentaux comme l'alternative démocratique absolue. Les CNS, CNFOR, Al Nosra & co sont des mouvances gangrénées par les Frères Musulmans qui y sont majoritaires ou carrément par Al Qaida (Al Nosra "Al Nosra fait du bon boulot" Laurent Fabius). Elles sont financées par les très chatoyantes et enviables "démocraties" que sont l'Arabie Saoudite et le Qatar ou par le très manipulateur régime turc ... Oui, il ne fallait pas s'en mêler surtout lorsqu'on n'a rien d'autre à proposer comme alternative que de renvoyer tout un peuple vers l'obscurantisme.

"le camp du bien" tu veux dire? ... Les deux principaux contributeurs de la Ligue arabe et promoteurs de la « démocratisation » de la Syrie, l’Arabie saoudite et le Qatar, sont des dictatures obscurantistes vassales des États-Unis et du Royaume-Uni ? ... crédibles? :blush: En détruisant la Syrie, les apprentis sorciers ont réveillé tous les sectarismes religieux dans un pays où la laïcité est une colonne vertébrale depuis plus de 10 siècles. Le camp du bien occidental s'émeut des bombardements sur un hôpital après avoir détruit méthodiquement et successivement l’Afghanistan, l’Irak et la Libye, tuant plus de 1,2 million de personnes en dix ans et montrant le peu de cas qu’ils font de la vie humaine — sont bien crédibles en brandissant l’étendard humanitaire ?

Que voudrais-tu que la Syrie devienne un nouvel Irak ... c'est à dire un pays affublé du label "démocratie" comme un titre d'opérette, confinée à un seul quartier de Bagdad entouré de fil barbelé ? ...ou alors une Libye bis, pays disparu, divisé, atomisé, en voie de recolonisation ?... Qu'un Etat tente de retrouver son intégrité territoriale n'a rien d'une abomination ... Aucun dirigeant fut-il autoritaire ne peut tenir ainsi après 5 années de guerre s'il ne bénéficie pas à son tour du soutien d'une large partie de son peuple. Que tu le veuilles ou non, il existe aussi un peuple syrien qui préfère Bachar au chaos perpétré par des apprentis sorciers qui n'ont rien d'autre à proposer que la partition du pays à leur profit.