Garlaban

Cela a déjà un nom l'étatisme. C'est à dire très rapidement loin de sa promesse initiale, un clan "d'experts" souvent issus des mêmes endroits et en apparence neutre, finissent par décider de tout, contrôler le moindre dépassement, suspecter toute initiative non planifiée... C'est le recyclage du vieux schéma théocratique qui fait de l'Etat le représentant de Dieu sur terre. Un pouvoir centralisateur paternaliste qui tombe du ciel et descend jusqu'au peuple par ruissellement. Le pacifisme c'est la guerre et la collaboration.

Sais-tu que ces horribles capitalistes français d'Arkema chimie ont développé les gants bi-peaux (c'est pas du pipeau!). Un gant constitué de 2 couches avec un liquide anti-sceptique puissant entre les 2, le tout réalisé au micron. Il a été mis au point suite à l'épidémie du sida pour permettre aux chirurgiens de ne pas être contaminés lors d'une intervention. La prochaine fois que tu subiras une intervention (le plus tard possible) penses-y avant de lever ton poing en direction de ces salauds de capitalistes.

Oui et alors c'est quoi l'objet de cette liste... que le risque accidentel dans l'industrie chimique est purement capitaliste? On fait quoi?.. chacun notre jus d'orties pour remplacer les détergents chimiques, on réhabilite les lavoirs et la roue à aubes? L'industrie chimique est dangereuse en soi... et si tu voyais aussi ce qui se fait de positif pour améliorer les choses plutôt que ronchonner dans ta barbe. Les réglementations sécuritaires drastiques mises en place, la formation, la meilleure protection des employés, le traitement des évents, le remplacement progressif des solvants toxiques, le développement des matières premières issues de la biomasse, les produits solubles dans l'eau. etc...

Sans les quelques annotations sur Shakespeare et Heidegger , ce texte aurait pu être tout autant attribué à un Jean-Marie Bigard. Plus que de l'homophobie, le style anal verbeux est devenu le stade suprême de la pensée. La jalousie qu'éprouve Onfray suite à la nomination d'une autre plume tel Besson en tant que consul aux USA est sans doute le point le plus évocateur de la lettre. On ne compte plus à chaque époque ces intellectuels aigris qui aurait tant aimé être considéré par leur monarque. Le dernier en date s'appelait Jean Edern Hallier. Il avait pour lui d'être un dandy attachant et d'avoir une plume fine et acéréee. Napoléon 1er a eu son Chateaubriand, NapoléonIII son Victor Hugo, Mitterand son Jean Edern ... Macron aura son Michou Onfray pipi caca doigté. A chaque époque son talent.

Ah bon vous n'aviez pas remarqué la fermeture des centrales à charbon, les primes à la conversion, le recyclage des ordures, le développement des moteurs électrique, le financement des audits énergétiques, la règlementation des normes de production, les taxes carbone, le développement des parcs éoliens et photovoltaïques, la diminution programmée de la consommation électrique, la protection de la nature par la création des parcs nationaux et j'en passe ... Ah oui je sais ce n'est pas encore le paradis sur terre et il n'est pas socialiste ... mais de là à ne rien constater!! Il en est au contraire une solution incontournable. L'attachement à la propriété privée qu'il porte en lui, permet d'entretenir et de respecter l'environnement. Un propriétaire privé prend soin de son capital naturel et davantage lorsqu'il parvient à le monétiser par la culture, l'élevage ou le tourisme. La recherche du profit n'est pas ce vice absolu que vous décriez. L'espace public ou la terre qui n'appartient à personne est bien souvent considéré comme une poubelle commune.

.. En attendant ceux sont encore les capitalistes libéraux et sociaux-démocrates qui se coltinent le boulot pour la transition écologique. Les autres pipeautent sur des points aussi fondamentaux que l'anti-racisme et la décroissance ou l'impact du patriarcat sur le climat.

Décidément pour quelqu'un qui prétend présenter de nouvelles alternatives économiques, il y a beaucoup de choses que vous ignorez. Le PCF entre autres qui met maintenant l'écologie au centre de son combat de classes. On fait comme on peut pour se refaire l'hymen ... jusqu'à des intellectuels les plus extrémistes comme Toni Négri ancien Brigadiste, philosophe très respecté dans les milieux gauchistes qui en font leur nouvel épicentre de la lutte des classes et du combat anti-capitaliste... également tous "ces nouveaux" qui se recyclent et reprennent les mêmes schémas, le même discours jusqu'au mimétisme pour les adapter à un combat post-moderne. https://www.pcf.fr/ecologique_au_coeur_du_combat_communiste A leur décharge le communisme n'a pas été qu'industriel. Il a été primitif, monastique, agricole ... donc il y a de la marge, exit le communisme industriel. Il y a de quoi encore illusionner avec les mêmes poncifs éculés. Au delà des discours "sur le ciel qui va nous tomber très prochainement sur la tête", on retrouve l'inclinaison sur les mêmes thèmes "très écolos" comme "la suppression de l'argent" source suprême du mal - "la sainte égalité" par la mise sur piédestal des pauvres qui constitue le seul bon peuple et la suppression de toute possibilité d'enrichissement individuel en maintenant les individus dans des groupes pour les mettre dans l'incapacité d'échanger, de posséder, d'hériter ou d'accumuler. Ah j'oubliais aussi la sanctification des migrants, ces nouveaux barbares nomades chargés de mettre à sac la Rome dépravée et de la régénérer... Toutes ces tendances "très écolos" se retrouvent à des degrés divers ici même dans ce fil, chez tous les contradicteurs anti-capitalistes extrêmement sensibles à la nouvelle donne écologique comme il se doit ... ce qui le rend encore plus évocateur.

Pas de souci. C'est juste pour la cohérence du suivi. Je pense aux anthropologues plus tard

L'extrait de phrase que tu cites n'est pas de moi. A qui t'adresses-tu?

Effectivement, ils avaient un système économique esclavagiste. Tu vas aller jusqu'où dans la nostalgie comme ça? Il n'y a rien de plus faux. Le désir d'indépendance est bien plus grand. Pour la plupart les revenus passent au second plan. Il n'y a souvent que la faillite qui les pousse à arrêter complètement.

"Fichier introuvable", comme l'exemple!

Ne crois-tu pas que ce capitalisme mondialisé participe aussi au mouvement de rattrapage et de dépassement des actuels "pays développés", par les pays appartenant aujourd'hui aux "tiers mondes"? Le processus égalitaire est en marche de façon massive et spectaculaire et il semblerait que tu ne veuilles pas le voir... N'as-tu aucun scrupule lorsque vivant dans un pays riche tu vois cette égalité imposée par plus pauvre que toi? De la même manière, ne crois-tu pas qu’en cadenassant l’initiative privée par méfiance absolue et privilégiant de ce fait la bureaucratie de surveillance, tu ne favorises finalement que “les spécialistes”, “les experts” au détriment des hommes? Aucun scrupule sur l'humain? Enfin en mettant un préalable à la fin inéluctable de la planète pour raisons climatiques qui confine au chantage donc à la fin du capitalisme dans les plus brefs délais. Alors que ces bouleversements climatiques sont constatés sur d’autres planète comme sur Mars. Ne crois-tu pas participer à l'installation d'un nouveau millénarisme catastrophiste?... Un renvoi aux temps des Mayas qui scrutaient les astres avant le sacrifice... Aucun scrupule à vouloir établir une nouvelle religion alors que tu as tant combattu celle des autres?? En creusant un peu, Ta conception de”l’humain” en termes d’égalité, de liberté et de conversion religieuse obligatoire devient vite irrespirable.

Normal, l'écologie millénariste est devenue l'officine de recyclage des anciennes idées communistes. "Repentez vous, le châtiment climatique est proche"! "Un cataclysme dont le monde émergera totalement transformé et racheté"! La lutte du bien contre le mal... ça recommence

... dans ce cas arrêtez de vous faire l'avocat du communisme et du rentier Lénine

Ce sont des conséquences objectives de l'industrialisation capitaliste. En Angleterre le système social doit tout aux libéraux dès le XIXe siècle. En Allemagne ce fut Bismarck (première sécu et retraite en Europe) pour couper l'herbe sous les pieds des mouvements socialistes et en Italie ce fut même Mussolini! ... En résumé, à chaque fois qu'un pays s'est industrialisé, ce que vous appelez progrès social connoté selon vous exclusivement "à gauche" a suivi tout naturellement quelque soit la coloration politique. Les mouvements ouvriers ont bien sûr joué leur rôle mais ils ne sont pas plus déterminants que d'autres composantes de la société. Le communisme a non seulement retardé le capitalisme mais également les droits sociaux les plus élémentaires comme celui de faire grève ou de constituer des syndicats dignes de ce nom. S'il existe encore des poches pour le travail des enfants dans les ex pays communistes, ce n'est pas dans la bible marxiste qu'il faut en rechercher les causes mais dans son application. La négation de la société civile était à l'ordre du jour et donc les droits des citoyens d'où la persistance d'arriérations comme le travail des enfants dans certaines parties de l'Empire tout comme l'exemple détestable donné dans l'immense système concentrationnaire soviétique. Ah oui!! des Chinois, des Russes, des Indiens, des Brésiliens et j'en passe qui accèdent au confort matériel, voyagent etc.. c'est "grâce au progrès de la science" ?? ... avec la fin de la guerre froide les avions sont devenus plus scientifiquement confortables peut être, les machines à laver ont fait un grand bond en avant progressiste sans doute ?? Lénine n'a jamais exercé et n'a jamais travaillé. C'était le parfait parasite tout comme son camarade Trotski. Il a très longtemps vécu aux crochets de sa mère pour commencer. Sans doute a-t-il appliqué votre conception de l'héritage. Ses rentes il les a consacré à mettre en place une nouvelle caste d'exploiteurs avec les mêmes tares que ceux qu'il combattait mais sans la même réussite. La mafia, c'est tout ce qu'il restait du système lorsque l'URSS corrompue s'est effondrée.

Les causes sont à rechercher dans la suffisance doctrinale du marxisme-léninisme qui se voulait science incontestable devant mener l'humanité à une société sans classe, sans injustice, sans conflits, vers "un avenir radieux". En maitres de l'histoire, cette vérité absolue les a conduit au pouvoir absolu où tous les bains de sang étaient justifiés.

Oui c'est très clair et net en Europe occidentale, il a disparu progressivement avec l'industrialisation capitaliste. Il reste encore quelques poches à l'est en Georgie, Moldavie, Bulgarie etc... c'est à dire là où le capitalisme a été retardé par l'expérience socialiste. Dans le reste du monde, pour les pays pauvres, la tendance est toute aussi nette. Pauvreté et travail des enfants reculent là où se développent la mondialisation capitaliste. Je sais que cela vous fait du mal à le constater mais c'est ainsi. ... et le bien être qu'il apporte à ces millions d'ex-démunis de tout?... Ils sont certainement bien plus nombreux que les quelques mouvements sociaux qui affectent bien souvent les plus protégés du système. Il ne vous aura pas échappé, si c'est le cas la brillante historienne Régine Pernoud l'aura fait pour vous, que l'esclavage antique a progressivement disparu en Occident au fur et à mesure de l'expansion chrétienne. Remplacé par le servage me direz-vous! mais le serf était attaché au domaine et non au maître comme l'esclave. Il pouvait se marier, posséder des biens etc... c'était un progrès ... Oui l'Eglise a joué un rôle prépondérant dans l'évolution de la société. Ainsi va le monde, les meilleures révolutions sont celles qui durent et non celles qui n'apportent qu'un bain de sang. Parce que c'est vrai! Lénine, Trotski n'ont jamais travaillé. Ils ont été rentiers, ont vécu sur leur fortune familiale et grâce aux valises de billets des divers réseaux.

On en revient toujours au même questionnement... comment des personnages qui n'ont jamais travaillé de leur vie comme des Lénine, Trotski, & co, vivant d'aides y compris de la part de capitalistes comme pour ce dernier ... en sont venus à décider pour d'autres et définir leur façon de vivre et de travailler?? C'est un peu comme ces prêtres du haut de leur chaire lorsqu'ils sermonnaient leurs ouailles sur la sexualité... ça n'était jamais le nirvana

... mais le plus étonnant est d'avoir encore aujourd'hui en France et ce malgré le recul et les sources dont nous disposons... au minimum 2 candidats trotskystes à chaque élection présidentielle Comme quoi l'histoire mérite d'être apprise...

Il n'a pas été qu'un idéologue, il a mis la main à la pâte... Il n'y a pas de différence entre Trotski et Staline ou si peu, lui et Lénine étaient aussi des dictateurs. S'il l'avait emporté sur Staline, Il est probable qu'il aurait mis l'Europe à feu et à sang avec sa théorie de révolution permanente d'un pays à l'autre. Ivre de certitudes doctrinales, il était extrêmement vaniteux et cassant,. C'est ce qui l'a d'ailleurs perdu vis à vis de ses clones de camarades.

Trotski est surtout connu pour sa seule fin. Il a été lui-même un personnage d'une extrême brutalité dans les actes et les écrits. C'est lui qui initie le vaste système concentrationnaire soviétique. Il est impitoyable avec ses adversaires hommes, femmes et enfants (c'est encore lui qui fait adopter la loi des otages : élimination des enfants et du reste de la famille d'un insurgé). Il réprime implacablement les grèves ouvrières, les syndicats libres, les anciens compagnons comme les marins de Cronsdadt etc..Trotski a fait méthodiquement et bien avant tout ce que Staline fera plus tard. Le présenter comme l'honorable "démocrate sophistiquée" face au bestial et inculte Staline est une escroquerie qui perdure encore.

Le travail des enfants est une pratique ancestrale, une évidence et une nécessité majoritairement dans les sociétés rurales et féodales. Il en était de même chez nous avant l'avènement de l'ère industrielle et capitaliste. Les choses ne se sont pas faites du jour au lendemain. Le capitalisme à ses débuts a lui même intégré ce vieux schéma dans son cycle de production, mais à partir de ce moment l'évolution vers sa disparition a été inéluctable. C'est la même tendance qui se dégage actuellement dans les pays en voie de développement capitaliste. Que voulez-vous que je vous dise? que la bonté divine s'est subitement abattue sur terre? que le mal féodal a été terrassé par le bien capitaliste ? Non bien sûr! il s'agit d'une ré-évolution, mais vous êtes trop occupés à voir le mal capitaliste partout pour avoir une vision à peu près objective ne serait-ce que sur la longue durée. ps "marxiste leniniste" n'est pas une étourderie. Le système esclavagiste d'ingénierie sociale et d'élimination des éléments impurs a bien commencé sous Lénine et Trotski. La aussi il y a suffisamment de sources et de témoignages pour arrêter la fable du méchant Staline fossoyeur de la pureté léniniste.

Nous sommes au XXIe siècle, des centaines de millions d'ex-colonisés et ex-pays communistes ont accédés à l'économie capitaliste. Nous taillent des croupières dans bien des domaines et avec le sourire ... et Dédé le Corse nous ressort toujours la même chansonnette : " Misère, Misère! C'est toujours sur les pauvres gens Que tu t'acharnes obstinément" Coluche Le problème n'est pas Bernard Arnaud mais qu'il y en ait pas davantage.

En détenant les premières réserves mondiales de pétrole, il y avait suffisamment de marge pour se montrer imaginatif. Développer les petites et moyennes entreprises, rendre le pays auto-suffisant pour les biens les plus élémentaires, faire une réforme agraire pour une agriculture la plus faible du continent etc... Au lieu de cela c'est une politique de gavage à coup d'aides "des pauvres" qui a été conduite, un clientélisme social sans consistance au moment où la pompe à gavage tombe en panne... Alors le boycott

Le travail des enfants est en régression dans le monde particulièrement en zone sous influence mondialisée et capitaliste, c'est un fait. Les causes sont multiples : - Le capitalisme brise progressivement les anciennes structures familiales, il accélère l'exode rural (l'agriculture principal foyer du travail des enfants) - il réclame sans cesse y compris dans les pays pauvres une main d'oeuvre de plus en plus qualifiée - des tâches liées à la mécanisation, voire à la robotisation. Les enfants ne sont pas les mieux placés pour cela. Il y a aussi d'autres causes comme l'influence des ONG qui suivent la mondialisation capitalistes comme les missionnaires pendant la colonisation. Aussi des marques qui deviennent plus scrupuleuses dans les choix de leurs sous-traitants. N'ayant pas envie de se voir associées à cette pratique. Des Gouvernements qui font pression entre eux également etc... Je comprends ton point de vue qui est plus émotionnel et voudrait tout résoudre par l'humain et la bonté .. mais tu sais bien souvent le pragmatisme fait bien plus et pour longtemps.