Garlaban

Un droit reconnu dans des pays comme la Russie depuis ... 1993 ! Pour la PMA y compris pour les femmes célibataires et la GPA. Lorsque ceux ci seront totalement admis en France, il y aura bien un Badinter de service pour déclamer solennellement comment il a inventé pour l'humanité entière le fil à couper le beurre.

L’homme ne fait pas que naitre dans une maison. Il est aussi modelé (mais pas forcément déterminé) par des valeurs qui lui sont antécédentes et dont il a hérité, non ? Dans le fond, ce que tu présentes comme VALEURS de gauche depuis le début de cet échange porte un nom : PROGRESSISME.

Pas tant que ça, les combats droite gauche ont oscillé avec le temps, la circulation des idéaux entre ce que tu appelles les Valeurs ont circulé librement entre droite et gauche ... A la Révolution Française la gauche s'appuyait sur l'apologie de la liberté individuelle et la droite sur l'autorité, des fins collectives, la famille et un Etat impartial ... Plus tard avec l'émergence du socialisme les pôles se sont inversés. La gauche a justifié la présence d'un Etat protecteur et la droite a fait l'apologie de la liberté individuelle ... La gauche qui pendant longtemps s'attachait à refluer les particularités de langues, de traditions et de droit s'attache aujourd'hui à défendre les minorités de tous ordres ... La gauche qui a jadis porté l'idée de nation est aujourd'hui largement mondialiste etc ... Les exemples ne manquent pas de ces grands écarts qui mettent à mal le discours des VALEURS intangibles et inaliénables qui seraient propres à la gauche

Vision réductrice du même niveau qu'affirmer que solidarité rime avec assistanat.

Nuance, la charité n'est pas de droite mais d'inspiration chrétienne.

Qui s'est occupé des indigents, des plus pauvres et des malades durant des siècles à travers les multiples charités, hospices et hôpitaux ? ... puis du catholicisme social au XIXe siècle à la démocratie chrétienne au XXe et au syndicalisme chrétien ... Valeurs et combats de gauche le catholicisme ?

Bientôt tu vas expliquer que la Gentillesse et l'Amour sont de gauche ! .. ou plutôt faire en sorte que tout le monde ait les mêmes de meubles au nom d'un égalitarisme progressiste de gauche.

La gauche aujourd'hui en France est d'inspiration "Terra Nova" et mondialiste. Cela fait longtemps qu'elle a abandonné son prolétariat en rase campagne lui préférant les sujets sociétaux plus conformes aux préoccupations bobos des centres-villes. Les délocalisations non seulement elle ne s'y est pas opposée mais elle les a accompagné, fâchée qu'elle est définitivement avec les frontières et toute forme de protectionnisme.

C'est Pierre Laroque un homme de droite qui a été le premier directeur et fondateur de la sécurité sociale. Le communiste Amboise Croizat n'est venu qu'après pour mettre en oeuvre sa réforme. Par le biais de la propagande du PCF, la sécu est devenue "une création communiste", ce qui est faux. Oui une femme de droite Cela démontre bien que le droit de vote des femmes n'est pas une idée spécialement de gauche La désindustrialisation en France a commencé avec le virage libéral pris par la gauche à partir du gouvernement Fabius sous Mitterand. Hollande n' a rien fait de mieux pour endiguer le mouvement 30 années plus tard.

Pourquoi tu n'es pas heureux d'avoir un toit, des repères, un pays avec ses rituels et traditions ? ... c'est sûr, c'est moins spectaculaire que de prendre en charge la destinée humaine mais c'est très important aussi non ? Déjà tu t'appropries certaines de ces avancées. Assez puérile comme raisonnement mais rien d'étonnant puisque dans une optique de gauche "le bien" fait partie des bijoux de famille... La sécu et premiers systèmes de solidarité sociale en Europe c'est Bismarck qui n'avait rien d'un socialiste, tout d'un autocrate. La démocratie, la très monarchique Angleterre l'avait mise en place bien avant nous. Le droit à l'avortement en France est une conquête des femmes bourgeoises qui en avaient marre d'aller se faire avorter en Hollande. Rien d' étonnant que ce soit le très grand bourgeois Giscard qui l'ait fait voter ... Quant au droit de vote des femmes, la gauche avant la guerre a tout fait pour retarder l'échéance, les jugeant trop proches de Monsieur le Curé donc des idées de droite. La gauche a en effet besoin de rêver, de se projeter sur un "humain" idéal et sans cesse "nouveau"... Elle oublie juste que toutes ces avancées sont avant tout le résultat de l'industrialisation, de la prospérité et du bien être qui conduisent à l'amélioration de notre façon de vivre aussi bien individuelle que collective ... et de cela la gauche en est rarement la locomotive.

Je ne me souviens plus qui avait dit : "Pour moi la droite c'est comme ma maison, c'est ce qui ne bouge pas avec ses fondations solides... et la gauche c'est tous les rêves que j'ai fait et qui ne sont pas encore réalisés"

"l'humain" ça ne veut rien dire, c'est encore un fourre-tout conceptuel abstrait ... Il y a autant de bienveillance à mettre en place une bonne gestion, la sécurité, l'ordre, la défense des traditions et le conservatisme, c'est à dire changer ce qui doit l'être et conserver ce qui marche. En France c'est la bourgeoisie, la droite et le capitalisme qui ont été les locomotives de la prospérité du pays depuis près de 2 siècles. Ce qui ne veut pas dire que les combats de la gauche ont été inutiles.

Bon, alors là tu es désarmant ! Un parti qui a avancé masqué au sein de la démocratie bourgeoise pendant 70années ... qui a relayé les pires ignominies et mensonges ... dirigé par une nomenklatura adoubée par Moscou ... étroitement associé à un des pires totalitarismes du XXe siècle et ce n'était pas du stalinisme !! ... c'était quoi alors ? une petite ambassade extérieure excusable peut être ? ... Vous vous étonnez aujourd'hui à gauche de ne pas avoir le vent en poupe, mais vous passez plus de temps à vous mirez le nombril dans des concepts abstraits qu'à prendre à bras le corps les problèmes concrets.

Je comprends ce que tu veux exprimer. Tu te réclames d'une gauche et d'idéaux qui se veulent incontestables et rassembleurs comme la démocratie, la justice, le respect, la bonté sur terre, le ciel bleu et les fleurs... mais c'est un peu le syndrome du" village potemkine"... Pour cela tu uses aussi de paravents sur des réalités devenues aujourd'hui difficile à cacher. La gauche c'est avant tout une longue histoire et des faits... Il ne sert à rien d'éluder ses erreurs qui sont en matière de bilan humain aussi immense que ses ambitions philosophiques. Bien sûr elle a son utilité dans une démocratie et il ne sert à rien de systématiser mais s'arroger les "valeurs" ou porter le débat sur des concepts aussi vagues que "la défense de l'humain", c'est la meilleure façon de se prendre les pieds dans le tapis.

Le PCF a été la filiale française durant 70 années d'un immense système totalitaire criminel et internationalisé dont la maison mère était à Moscou ... Si tu estimes encore aujourd'hui qu'avoir été une filiale étrangère minimise la complicité dans un organigramme totalitaire alors permet moi d'avoir de sérieux doute sur tes "valeurs" et ton "humanisme".

Non ! à gauche concernant le wokisme, il ne s'agit pas d'un discours anecdotique. Audrey Pulvar, candidate officielle du PS à la principale région française, défendant les réunions racisées de l'UNEF ce n'est pas un simple détail. Sandrine Rousseau qui cumule les poncifs wokistes a été à 2 doigts de représenter les écologistes à la présidentielle ... et ne parlons pas des multiples sorties hasardeuses de dirigeants LFI sur le totalitarisme islamique vu comme simple "religion du pauvre". Non seulement la gauche ne remet rien en cause mais elle porte et diffuse ces idées et dérives par ses canaux les plus officiels. La gauche est passée des discours universalistes d'émancipation (classe ouvrière, peuples colonisés, femmes ...) à ceux plus recroquevillés, plus frileux, plus sélectifs et particulièrement douteux sur les minorités anti-blanchité. Son déclin actuel doit plus à cette dérive quasi "eugéniste" qu'à la montée d'un fascisme imaginaire.

Pays irrespirables l'Italie de Salvini, la Hongrie, l'Autriche, la Pologne ?... devenus des Venezuela européens ?... bunkerisés sur une caste et sans opposition ? ... Les populations fuient ces pays par centaines de milliers ?... Où est-il ce souci "fasciste" européen ?

... Merci pour l'attention avec le style ! mais nous sommes sur un forum ici et non chez les apprentis Goncourt

Rien compris ! Il faudrait apprendre à s'exprimer simplement.

"L'extrême-droite", où ça ? ... où se trouve les camps et les miradors de ce fascisme à la française ? Le problème serait plutôt la dilution de la gauche dans le libéralisme et pour une partie d'elle dans les "valeurs" du wokisme et de l'islamo-gauchisme. De la gauche, qu'en reste-t-il aujourd'hui à part un dernier carré de profs, d'étudiants attardés et de fonctionnaires ?

Il y a une dimension quasi mystique à gauche ... il n'y a qu'à gauche où l'on s'attribue des "VALEURS" sous entendues les bonnes ! les mauvaises étant réservées à la droite ... Il y a aussi la curieuse expression de "PEUPLE DE GAUCHE" comme si une fraction de peuple élu et conscient était destiné à conduire le reste du monde vers le paradis égalitariste. C'est tout le problème renvoyer toutes les turpitudes humaines vers la droite et se dédouaner de tout ce qui gêne à gauche. Où étaient passées les valeurs de gauche à la Kolyma ? Où étaient les valeurs de gauche lorsque toute une intelligentsia française, des partis politiques, de grandes consciences dites "humanistes" défendaient bec et ongle jusqu'au bout le bilan globalement positif du camp communiste ? Après la guerre, en URSS le goulag n'a jamais aussi bien fonctionné ... A la barbarie nazi a succédé une barbarie marxiste léniniste qui ne s'est jamais bien aussi portée. Avec ses camps en bonne et due forme qui ont fonctionné jusque dans les années 80. En France, si la gauche avaient eu réellement des "valeurs" autres que dans les discours, elle ne se serait pas acoquiner avec un un parti de l'étranger comme le PCF pour prendre le pouvoir (Mitterrand). Encore aujourd'hui LFI n'est qu'une queue de comète qui sert aussi de recyclage et de continuité à des mouvements et individus qui sont issus de cette escroquerie.

C'est tout le problème de la spiritualité de gauche, son totalitarisme se cache derrière des discours progressistes et humanistes ... c'est d'autant plus dangereux et pervers qu'on ne le voit pas venir... Sinon lorsque tu écris : Défendre pour faire court la famille, vouloir vivre en sécurité, aimer les choses ordonnées, son pays, gérer au mieux son entreprise, payer les salaires et les fournisseurs ne font pas de moi un monstre de dévalorisation de l'humain, ni un ennemie de la vie.

Oula Doïna là tu y vas fort ! ... Tu occultes la part la plus sombre à gauche qui est pourtant immense en terme de dégradation de l'humain ... Je dirai plutôt que la gauche est toujours antifasciste mais rarement antitotalitaire.

dit-il devant les bûchers qu'il a dressé !

et bien justement ça pourrait donner des idées !