ADM

Rien... pourquoi?

Joli commentaire en effet! Ne vous reste plus qu'à dépasser ce niveau... Et c'est le buuuuuuuuuuut!

"nananééééreuh" Sinon... vous disiez vraiment quelque chose?

Poser comme fumeuses en vérité certaines questions n'est que la réponse à sa propre suffisance.

Faut-il qu'Il se pardonne... si Il ne savait pas ce qu'il faisait.

Si vous ne le savez pas, une spirale évolue constamment au contraire d'une boucle qui est le comble de la fermeture sur soi... et toutes les spirales ne vont pas à l'infini. CQFD

Le fait de savoir, en ce qui vous concerne, ne serait pas garant du fait de comprendre. Vous voyez une boucle là où se trouverait une spirale, tout simplement parce que la profondeur n'est pas au rendez-vous.

La cohérence voudrait que si ''Dieu'' n'est pas celui qu'on vous a présenté, alors le saut direct à la conclusion voulant que ''Dieu'' n'est pas (tout court) ne suivrait pas la logique la plus élémentaire. La logique voudrait que l'on cherche plutôt ce qu'il serait en lieu et place, et non de le nier purement et simplement.

En fait, c'est l'inverse... on suppose d'abord que l'univers a été créé, et ensuite on se demande ce qui serait à l'origine de sa création. Faut commencer par savoir par où commencer si jamais on veut continuer et finir par finir.

Les ? Auriez-vous tendance à généraliser vous aussi... Tant qu'à y être, aussi bien dire que l'humanité dans son ensemble aurait fait fort puisqu'avant d'être québécois, je suis un humain par-dessus tout. :blush: Un, c'est beaucoup?

En y pensant bien, si Dieu est le sujet par excellence, alors la création ne peut être que le Hors-Sujet par excellence. :blush:

Donc, l'humanité n'est pas un homme. Maintenant, vous le savez.

L'humanité n'est pas un homme... vous saviez pas? Elle n'a pas à être humaine ou non, ni à se comporter de quelque façon que ce soit, pas plus qu'elle n'a à être décevante ou satisfaisante... de même, elle n'a pas à porter l'odieux du comportement d'une poignée d'individus parmi des milliards. Certains hommes sont décevants, par contre... surtout lorsqu'ils manquent de discernement et font preuve de défaitisme ou lorsqu'ils généralisent à outrance... leur conception de l'humanité est aussi décevante qu'eux-même le sont.

Aussi décevante que ceux qui la conçoivent comme telle.

Vous avez raison...

Si le manque, à l'origine, est l'espace ou le temps eux-mêmes et non dans l'espace ou dans le temps... de quel acte parle-t-on alors?

Une agression stupide... Ben non voyons... c'est juste que vous n'avez pas assez d'imagination pour penser pouvoir même vous imaginer autre chose que ça. Et c'est pareil pour moi, j'ai pas assez d'imagination pour même penser pouvoir comprendre d'une quelconque façon ce que vous avez dit. Mais faut dire, par contre, que lorsqu'on n'a pas vraiment d'imagination, il est plutôt difficile de s'imaginer que quelqu'un en aurait assez pour pouvoir s'imaginer ce qu'on serait incapable de s'imaginer soi-même... :p Pas vraiment... ce serait juste un dieu qui n'est pas Dieu, rien de plus.

Si Dieu a créé l'univers uniquement pour se prouver qu'il est Dieu... ben ça démontre déjà que la qualité de réflexion n'était pas au rendez-vous à l'origine. :blush:

Donc, si il y avait plusieurs êtres, plusieurs entités, alors on pourrait d'une certaine façon se les imaginer... mais pas si il y en avait un seul? Je vois pas pourquoi ça ferait une différence... Je crois plutôt que ça revient à parler des capacités cognitives d'un scarabée... avec les capacités cognitives d'un scarabée. :p

C'est pas une question de vouloir absolument... c'est juste une question de logique et de raisonnement. Soit l'univers a toujours existé (hypothèse #1) soit il n'a pas toujours existé (hypothèse #2). Puisqu'on se trouve à évaluer l'hypothèse #2, alors il est cohérent de se dire que pour faire naître ce qui existe physiquement, ce n'était pas quelque chose de physique qui en était à l'origine, donc d'origine métaphysique. De la même façon, si on considère comme naturel tout ce qui existe, alors il va de soi que ce qui était avant cette nature n'était pas naturel, donc d'origine surnaturelle. Il est tout à fait cohérent de se dire que si quelque chose est à l'origine de l'existence de l'univers, alors ça n'existait pas tel que nous concevons ce qui existe, soit dans le temps et dans l'espace, et que ce doit être surnaturel et métaphysique à l'origine... c'est exactement l'idée que l'on se fait de Dieu, Être du domaine surnaturel et de surnature métaphysique. Pas vraiment... ce n'est pas notre compréhension de l'univers qui pose problème, personne n'associe l'univers à Dieu, c'est à ce qu'il y avait avant que l'univers ne soit que Dieu est associé, à ce qui se cache derrière le mur de Planck et qui se nommerait ''vide quantique'' dont une ''fluctuation'' serait l'origine et la cause de notre univers. La science aura elle-même bien ''plancké'' Dieu derrière ces termes, pour mieux se rassurer, sans doute. Le problème, c'est que votre propre réflexion est la plus belle preuve de cette facilité et de cette gratuité du discours ''athée''... de ce manque de connaissances et d'arguments permettant le recours au merveilleux comme roue de secours sur laquelle se base le scientisme dans toute sa splendeur. La science avoue elle-même qu'elle n'aura jamais les moyens physiques pour prouver quoi que ce soit à ce sujet, que c'est au-delà de ses moyens et que c'est impossible pour elle d'aller aussi loin, qu'elle se butera toujours à ce mur derrière lequel serait bien ''plancké'' Dieu.

L'évolution de la création commence par la création de l'évolution... :p

Pour l'infiniment curieux... c'est l'Amour de l'Inconnu qui prime. :)

La Mort gagnera à connaître la Mort elle aussi... et lorsque la Mort gagnera, ce sera la Vie qui triomphera puisque la Mort ne sera plus... la Vie ne gagnera pas contre la mort, elle gagnera avec elle, grâce à elle et au fait que dans l'absolu, elle se tirera inévitablement dans le pied. Sinon, à savoir pourquoi Dieu aurait créé l'univers... Ben, si il est infini et seul... il peut fort bien se séparer en dieux deux et rien ne changera pour lui (disons, par exemple, qu'il se coupe un ongle d'orteil), il restera Lui-même infini puisque l'infini divisé par dieux deux ça donne encore l'infini. Le second violon (ongle d'orteil de Dieu) devient alors ce qui n'est pas Dieu, que l'on peut ainsi nommer Univers pour le distinguer du premier violon. Dieu n'est donc plus infiniment seul par la suite, il devient alors uniquement Le Seul à ne pas être un être... parce que l'être n'est pas un être comme les autres.