LouiseAragon

Je ne peux rien en penser, je ne comprends pas ce que tu as voulu dire ! C'est pourquoi, modestement, je t'interrogeais ... Que voulais-tu montrer par cet exemple ?

C'est ça la révolution intellectuelle ? Tu livres cela pour imager ?

Je ne voulais pas te mettre en colère ! J'ai dit ce que je croyais bien de dire mais j'accepte que cela ne convienne pas ! J'en suis désolée ! Bonne continuation ... à tous !

Bonjour Saxopap ! Es-tu bien sûr de ce que tu affirmes ? Es-tu bien sûr d'avoir raison de te mettre en colère ? Es-tu bien sûr que ce que tu affirmes avec force et conviction, ce soit la VERITE ? " l'homme est-il naturellement bon ? " Tu sais Saxopap, pas plus qu'il existe LA femme, L' homme n'existe pas ! Il existe une multitude de femmes et d'hommes ... plus ou moins cultivés ... je parle de CULTURE au sens de CIVILISATION ! Et cette multitude est en proie aux coutumes et lois qui l'environne ... Chacun, selon son histoire SINGULIERE, selon son milieu essaie de se débrouiller pour vivre au mieux et selon sa compréhension de la situation, de son milieu, de son histoire ...

Il n'y a aucune neutralité ou objectivité ... Il y a des CHOIX POLITIQUES qui n'ont rien de NEUTRES ! L'UE fait des choix politiques, qui émanent parfois d'élus au Parlement européen ( qui n'est pas Neutre politiquement) soit de la COMMISSION EUROPEENNE, institution non élue ! Quant à l'information, elle n'est jamais neutre non plus, elle est toujours partisane ! Prenons cet exemple: https://ec.europa.eu/france/news/20170403_decodeursue_services-publics_fr Question : L’Europe veut la fin des services publics. Vraiment ? Réponse : Les pays de l'Union européenne sont très largement libres de définir l'étendue de leurs services publics. L'UE intervient dans une seule catégorie de services publics, ceux dits d'intérêt économique général comme : la poste, les télécommunications, les transports, l'énergie, la distribution d'eau, la gestion des déchets…

https://www.acrimed.org/La-fin-du-journalisme Trois sphères sont en train de fusionner : la sphère de l’information, celle de la communication (le discours publicitaire, la propagande, le marketing, les relations publiques…), et celle de la culture de masse, c’est-à-dire une culture soumise par définition aux lois du marché, et qui se soumet à la sélection du marché. Plus précisément, l’une de ces sphères, celle de la communication, absorbe les deux autres. Il est de plus en plus difficile de distinguer ce qui relève de l’information, de la communication ou de la culture de masse. (...)

Oui, en vertu des grands principes et en théorie ... Mais on ne peut que constater que ces règles et principes ne sont pas respectés !

Les bourgeois ont conscience d'être une classe sociale et ils sont unis pour défendre leurs intérêts de classe ! L'histoire le prouve ... La classe ouvrière (les producteurs) n'a pas ou peu de conscience de classe, elle se divise en paysans, en ouvriers, en cadres moyens, ou ingénieurs/directeurs ... Pourtant, paysans/ ouvriers ont, ' en principe' conscience de la surexploitation de la terre et des hommes; Ils sont aux premières loges ... mais ils se disputent bassement le bout de gras ... La classe bourgeoise qui détient les "moyens de production/ terre/ usines " détient donc "l'argent/ banques' et c'est elle, bien entendu, qui dispense le SAVOIR/ l'INFORMATION/ elle est propriétaire du Pouvoir et des moyens de diffusion ... et attise les divisions ... La classe ouvrière doit s'émanciper et prendre conscience qu'elle est une classe et s'unir ! Le savoir est une arme ... Je crois que cette discussion est HS sur ce topic ...

Il faudrait que tu précises cette idée de "REVOLUTION INTELLECTUELLE " ... non ?

Et c'est quoi une révolution intellectuelle ? E. Macron nous a promis ça : C'est de cela dont tu veux parler ?

Les "présidents" détricotent et s'en vont, dis-tu ! Mais ils détricotent quoi ? Tu parles de ça ? ""Le modèle social français est le pur produit du Conseil national de la Résistance. Un compromis entre gaullistes et communistes. Il est grand temps de le réformer, et le gouvernement s'y emploie.(...) --- statut de la fonction publique, régimes spéciaux de retraite, refonte de la Sécurité sociale, paritarisme... A y regarder de plus près, on constate qu'il y a une profonde unité à ce programme ambitieux. La liste des réformes ? C'est simple, prenez tout ce qui a été mis en place entre 1944 et 1952, sans exception. Elle est là. Il s'agit aujourd'hui de sortir de 1945, et de défaire méthodiquement le programme du Conseil national de la Résistance """ 2007 Denis Kessler (vice président du MEDEF )

Veux-tu parler du lobby des multinationales et de son puissant syndicat le MEDEF ?

Lu dans Le FIGARO , journal neutre et comme il se doit ... La pierre ibérique profite de l’arrivée de riches vénézuéliens. Les expatriés, fuyants la crise économique qui ravage le pays sud-américain, peuvent obtenir un visa avec l’achat d’un bien supérieur à 500.000 euros. Déjà en ébullition, les prix de l’immobilier en Espagne devraient continuer à grimper. "L’exil des riches vénézuéliens bénéficie à l’Espagne. Sans surprise, le pays hispanophone est la destination de choix des fortunes sud-américaines. Rien que dans le quartier madrilène de Salamanca, environ 7000 résidences de luxes appartiennent à des Vénézuéliens, selon l’estimation d’agents immobiliers locaux. Il faut dire que l’achat d’une propriété à plus de 500.000 euros est suffisant pour obtenir un visa en Espagne. Cette particularité - cousine des «goldens visas» portugais - fait flamber un peu plus les prix de l’immobilier, qui ont augmenté de 17% dans la capitale espagnole en 2017. «La priorité des Vénézuéliens était d’avoir une maison ici, mais maintenant, ils développent toutes sortes de commerces en Espagne», a expliqué Luis Valls-Taberner, un agent immobilier interrogé par le New York Times. La famille Cohéns, qui possède un patrimoine immobilier considérable au Venezuela, a ainsi investi dans le marché local après son arrivée en 2012. Profitant de la crise bancaire espagnole, ses membres avaient alors acheté un centre commercial en faillite. En 2018, le groupe Cohéns a acquis un immeuble à Salamanca, bientôt aménagé pour abriter une douzaine d’appartements de luxes. Miguel Ángel Capriles - du nom d’un leader de l’opposition, Henrique Capriles - investit également dans ce quartier, célèbre pour ses boutiques et ses bars. https://immobilier.lefigaro.fr/article/les-fortunes-du-venezuela-affolent-les-prix-de-l-immobilier-espagnol_60eaa340-9a24-11e8-88a4-8b9786c521f2/

Mais qu'est-ce que tu dis ? "Le système social " (?) ne permet pas d'intervenir et de venir en aide à une femme importunée dans la rue ? C'est ça que tu dis ? " Et s'extraire de la terreur qu'on t'a imposé à 8 ans est loin d'être à la portée de tous." dis-tu ! ( ??? ) Tu aurais donc reçu l'éducation qui fait de toi un couard, un peureux ... " Appeler le 17 c'est décider de réagir mais se dire qu'on n'est pas à la hauteur du défi." dis-tu encore ! C'est un défi de faire le 17 ? ""L'homme sait qu'il est à la hauteur du défi mais sa terreur mentale qu'on lui a faite intérioriser dès la petite enfance lui dit qu'il ne DOIT PAS AGIR. JAMAIS. "" dis-tu encore ! Terreur mentale à propos de quoi ? On t'a inculqué la peur de balader dans les rues ? Tu crois qu'en France, il y a une loi qui interdit de se défendre lorsqu'on est agressé ?

http://www.liberation.fr/checknews/2018/08/09/est-il-vrai-que-l-ong-disinfolab-s-est-rendue-coupable-sur-twitter-de-fichage-politique_1671816 Anatole, il faut se méfier, le mensonge, la désinformation, le fake news ne sont pas là où tu crois !

Restons sur le topic ! " La théorie du ruissellement " Bruno Le Maire , ministre de l'économie et des finances, dans le gouvernement E.Macron : "Nous disons : 'l'économie française a besoin de capital', eh bien, on taxe moins le capital. Nous disons 'l'économie française doit investir', nous lui donnons les moyens d'investir." Le mot "ruissellement" n’est pas prononcé, mais l'idée est bien évoquée. On allège la fiscalité des riches, ils investiront, et cela développera l’emploi et au final le bien-être de tous les Français. Et pourtant, donner de l'argent aux riches n'a jamais aidé l'activité. Même le FMI, considéré comme le temple du néolibéralisme, le constate ! "Donner les réductions d'impôts aux tranches supérieures, aux individus les plus riches et aux plus grandes entreprises, et laisser les bons effets 'ruisseler' à travers l'économie pour atteindre tout le monde." disait par ex. un conseiller de Reagan dans les années 81/82 ' Comme quoi, E.Macron n'est pas moderne ... Le FMI constatait : "Nous constatons que l'augmentation de la part du revenu des pauvres et de la classe moyenne augmente la croissance, tandis qu'une augmentation de la part du revenu des 20% supérieurs entraîne une croissance plus faible – c'est-à-dire que lorsque les riches s'enrichissent, les avantages ne se répercutent pas sur le revenu." Ces principes d'économie libérale furent mises à l'oeuvre au XX° siècle ... Bravo à Macron et à ses employés R.E.M qui prennent les travailleurs pour des .... ! https://www.nouvelobs.com/edito/20170929.OBS5332/la-theorie-du-ruissellement-fable-des-annees-1980.html

Mais oui, vous avez raison, toutes ces expériences et témoignages rapportés ici sont incontestablement vrais, chacun ayant sur sa vie et sur le monde son regard subjectif. (La subjectivité n'étant pas selon moi, contraire à la vérité ou à la réalité ). Tout est vrai dans ce que vous dites avoir vu, vécu, lu. Mais lorsqu'on s'élève et qu'on mesure de plus haut le paysage de l'emploi en France, on découvre qu'il y a 6 millions de chômeurs. ( c'est structurel) On voit aussi qu'il y a plus de 8 millions de pauvres. Les chiffres nous parlent d'une manière, les témoignages d'une autre manière. Dans cette réalité, forcément, chacun, individuellement, essaie de se tirer d'affaire, comme il peut ! Mais, on comprend bien que tous ne "pourront pas se tirer d'affaire" puisqu'il faut se rendre à l'évidence, il n'y a pas d'emplois pour 6 millions de chômeurs dans la STRUCTURE présente. (...)

Tu insistes, tu ne rejoins jamais l'autre dans ce qu'il t'apporte ! Tu en restes toujours à "tes convictions" malgré ce qu'on t'étale sous le nez, d'expériences, de témoignages, de chiffres, de statistiques ... Serais-tu têtue ? Fermée aux autres et au monde ? Lorsqu'il y a en France, d'année en année, augmentation de la misère, plus de 8 millions de pauvres, ce qui fait beaucoup d'enfants, lorsqu'on voit d'année en année, augmenter le chômage qu'on dit aujourd'hui, chômage de MASSE (6 millions), ces chiffres sont publics et officiels, incontestés et incontestables, on a du mal à comprendre ce que tu t'évertues à vouloir prouver ! La France fut, un temps, un pays où les lois faisaient barrage à une trop grande pauvreté. Il y avait pour tous des DROITS FONDAMENTAUX incontestés et incontestables, à l'EDUCATION, à la SANTE, à la RETRAITE ... Aujourd'hui, ces droits fondamentaux sont rognés, diminués, mis en danger, certains veulent les faire disparaître ! 1% de la population détient la moitié de la richesse mondiale ... Est-ce moi qui l'invente ? Les INEGALITES se creusent ! Pourquoi refuses-tu de regarder la réalité en face ? Pourquoi refuses-tu de comprendre que le problème est structurel et non individuel ?

Swannie, vous êtes satisfaite voire assez fière de votre vie professionnelle . Tant mieux ! Vous reconnaissez toutefois avoir été surchargée, et même au bord du burn-out ! Savez-vous qu'en France la surcharge professionnelle augmente, le nombre de burn-out augmente, le nombre de suicides au travail augmente ... vous savez cela, hein, je n'invente rien, n'est-ce pas ? Vous dites " La conscience professionnelle, travailler pour un patron comme on travaillerait pour soi-même, est la plus grande des qualités dans le domaine. " Bien entendu que le salarié doit avoir respect et conscience professionnelle pour son travail ! Mais l'employeur est-il respectueux de ses salariés lorsqu'il les surcharge, les sur-presse et les rend malade ( burn-out, suicides) ? Comment ne pas comprendre que pendant que certains "travaillent trop et se rendent malades" d'autres sont rendus malades par l'exclusion, car le chômage, c'est une exclusion qui rend malade et qui pousse aussi au suicide. Il y a comme un problème, non ?

Swannie, votre histoire professionnelle est exemplaire. Nous analysons bien sur ce topic la question de l'emploi et des 5/6 millions de chômeurs, nous analysons ici les conditions de travail et de salaire qui font que le secteur du HCR peine à recruter et est victime d'un turnover important, nous analysions la question de ces patrons du HCR qui emploient des migrants qui seraient, disent-ils, une main d'oeuvre adéquate à leur besoin ! Vous avez, dites-vous, été victime de surcharge et surpression au travail, ce qui vous a conduit au burn-out ou presque. Pour résoudre vos problèmes de santé, vous avez donc pris un congé sabbatique de 11 mois. Vous avez un temps, envisagé de démissionner pour échapper à la trop grande pression que vous subissiez au travail. Puis, vous avez préféré négocier à votre retour, un emploi à temps partiel (28H) , vous avez accepté l'amputation de 20% de votre salaire, et vous avez continué à travailler, si j'ai bien compris ce que vous dites, "28 h semaine obligeant, mais qui dépassait ou était égal à certains temps plein." Donc vous travailliez toujours autant, vous aviez la même productivité ... Et vous concluez qu'un bon travailleur "bosseur" est apprécié des patrons ! Mais personne ne peut douter de l'amour que devait porter votre patron à une "bosseuse" comme vous !

Peut-être ! Je me souviens juste de son expérience de coopérative ; il avait associé le personnel à la gestion, en vue de démocratiser et de partager les profits ...(qui, disait-il n'étaient pas si grands, justement, pour personne). J'avais assisté à une conférence où il s'expliquait et faisait entendre les difficultés de faire une " cuisine de qualité " dans le respect du personnel, des paysans producteurs, des clients ... J'avais été touchée par son discours que j'avais cru sincère ... c'était au XX° siècle, en fait, je n'ai pas suivi le feuilleton de sa vie !

Ok ! Moi je lis ceci ! https://www.staffsante.fr/contenu/salaires-de-lhopital-decryptes/ Et sans vouloir me défausser, il faut, à mon avis, revenir dans le sujet du topic !

Vilaine, est-ce qu'il t'est possible d'écouter quelqu'un d'autre ? Pourquoi ce cynisme et cette arrogance ? Il y a ici des gens qui te parlent des conditions de vie et de salaire dans le HCR ... Tous les journaux parlent du problème de l'emploi précaire, flexible et peu rémunérateur dans le HCR. Il doit bien y avoir un peu de vérité, non ? Tu vois bien que ce n'est pas une question d'individus mais un problème de mauvaise organisation collective, sociale qui dépasse les individus pris dans ce système ! Tu dis "les serveurs ne sont pas aimables, ils sont plaintifs, la cuisine n'est pas à la hauteur ..." et tu n'essaies pas de savoir ce qui rend le personnel plaintif et peu amène ? Comment raisonnes-tu ? Il demeure que le personnel hospitalier est mieux rémunéré que celui des cliniques ! Renseigne-toi !

Ok ! Tu pourrais nous en dire plus sur la carrière de Marc Veyrat, sur ces expériences et sur sa coopérative ... par exemple ? Tu sais moi je ne veux pas faire un PING PONG ... je viens juste réfléchir avec des gens différents pour mieux comprendre le monde !

Oui, chacun se la raconte un peu ... je te comprends ! Il faudrait que ceux qui parlent de " cuisine honnête et gastronomique" aient l'honnêteté intellectuelle de se renseigner honnêtement sur ce qui se passe en coulisse euh, en cuisine ! Il faudrait que chacun lise avec bienveillance ce que d'autres viennent partager ici, il faudrait que chacun accepte d'apprendre de l'autre, mais le plus souvent, chacun vient avec son idée, sa croyance bien arrêtée, et au lieu de participer à une discussion, on participe ou on assiste, à un jeu de massacre ! A la fin, personne n'a rien appris, chacun est resté sur ses positions ! Dans ces conditions, aucune rencontre n'est possible, aucun changement possible .... aucune avancée possible !