Murat1949

Si tous va bien pour toi, c'est super, mais en ce qui concerne l'autre ? Tu n'as jamais remarqué que les personnes qui sont "victimes" d'adultère, tombent souvent des nues... Quoi, comment, je ne comprends pas; qu'a-t-il ou qu'a-t-elle de plus que moi ? C'est toujours l'autre qui a tord !

Pas besoin de le justifier, c'est un fait de société, c'est ainsi !

Ce qui est insultant et le terme est faible, ce sont les massacres et non pas la critique vis à vis d'une idéologie religieuse qui permet de tels agissement criminels ! Car enfin, ces islamistes sont avant tout des musulmans et généralement, bons lecteurs du coran... Que cette femme souhaite continuer à pratiquer l'islam malgré son dégoût de cette barbarie, c'est son droit, mais c'est aussi le droit des autres de critiquer cette religion. Ce n'est pas parce que on est croyant et que l'on appartient à une religion qu'on n'est pas critiquable et qu'au nom de dieu on peut tout exiger et tout faire. Combien de fois n'entendons-nous pas de la part de musulmans, "dieu le veut", "dieu a dit, "c'est écrit", etc, comme si cela donnait des droits particuliers aux croyants ou excusait tel ou tel acte ! "Je pense que quand on comprend bien l'Islam, on découvre qu'il est en réalité compatible avec les autres religions et l'athéisme." Ben voyons, les exemples sont si nombreux qu'on n'aurait pas assez de place pour tous les citer.

Très bien, parce que du temps de la grandeur des pays musulmans, ceux-ci n'ont pas colonisé les autres pays et imposé leur islam ? Les méchants colonisateurs c'est nous et uniquement nous! "Les dirigeants français n'ont pas dit qu'ils voulaient propager les valeurs françaises en Afghanistan ?" Ah oui et où a-tu lu ça ? Bien sûr, mieux vaut laisser des talibans vitrioler des gamines qui vont à l'école, question "valeurs" on fait mieux ! "Sarko n'a t'il pas menacer d'apporter la civilisation aux "barbares" ?" Tu sors la phrase de son contexte, Sarko a effectivement parlé de barbares à plusieurs reprises au sujet des talibans, mais pour toi ces derniers ne sont que des psychopathes... :smile2: "La France, peut apporter une contribution décisive à la sécurité mondiale en agissant pour éviter le piège du choc des civilisations dans lequel certaines forces obscures et barbares souhaiteraient nous entraîner" Otan 2008, Sarkozy.

Je ne vois pas en quoi le fait de rendre responsable de massacres, guerres, dictature, une idéologie religieuse ou une idéologie politique, serait une insulte, il s'agit là de réalité ! Et limiter ces agissements criminels à quelques "psychopathes" c'est prendre les gens pour des imbéciles ! S'ils n'étaient que "quelques-uns", on en aurait déjà terminé avec eux depuis longtemps et les armées américaine, anglaise, françaises et autre ne seraient pas au front contre eux ! L'Iran finance tel mouvement islamiste, le Qatar un autre, l'Arabie-Saoudite encore un autre, etc... Ils s'agit de nations qui aident non pas quelques "psychopathes fous de dieu" armés d'arcs et de flèches, mais bien des gens entrainés qui disposent d'un arsenal et d'une logistique efficace ! Le problème, c'est que l'on voit nulle part des musulmans classés "modérés" manifester contre ces horreurs, par contre ils vont manifester pour le voile,le halal ou la construction d'une mosquée ! Qui ne dit rien, consent ! "Insulter les religions et leurs pratiquants ne fait pas de toi un héros mais quelqu'un méprisant quelque chose qu'il ne comprend pas mais dont il répugne à cause de préjugés fondés sur les actes de mauvais pratiquants." Je ne pense pas avoir insulté qui que ce soit, par contre l'islam n'est-il pas méprisant vis à vis de l'occident, de l'athéisme et de toutes les autres croyances ? Montre moi un pays musulman qui ne soit pas une dictature ou un régime autoritaire et qui soit réellement tolérant ?

Coloniser l'Afghanistan, tu veux rire ou quoi ? Tu peux me dire ce qu'il y a à piller en Afghanistan ? Etre colonial ce n'est pas ça mon gars, relis ton histoire ! Pipeline, gaz, pétrole, matière première, etc, sauf que sans les occidentaux et leur technologie, vous feriez comment et qui consomme et paye ? Et l'islam, par quel miracle est-il arrivé au Pakistan, en Afghanistan et en Iran, Mahomed a sans doute converti tous ces peuples en cliquant des doigts ? :smile2: Si tous ces gens étaient un peu plus civilisés et ne menaçaient pas la paix du monde pour des conneries religieuses, les occidentaux n'interviendraient pas !

Très bon ça, tous des ignares sauf les islamistes... et toi, bien sûr ! Moi ce qui m'intéresse, ce n'est pas d'en savoir plus sur les religions (j'ai eu ma dose en étant jeune avec le catholicisme), mais bien les faits ! Tu crois peut-être que si je m'intéressas plus aux religions en particulier à l'islam, cela m'aiderait à comprendre pourquoi 148 enfants ont été massacrés dans une écoles par des Talibans qui criaient "Allahu Akbar!", sans compter les autres tueries quotidiennes dont les islamistes sont responsables ? Mais rassurez-vous bonnes gens, notre bon pape François a demandé à dieu de "convertir le cœur des violents." Dieu peut donc convertir, c'est nouveau ça ? :smile2: Ces religions et ces religieux sont vraiment débiles !

Non "cela n'a rien à voir avec l'Europe", tu as déjà oublié les troupes française qui se battaient en Afghanistan , Islamistes au Pakistan, en Afghanistan, en Syrie, en Irak, à Gaza, au Liban, en Afrique Noire, etc, ce sont toujours des islamistes ! Cela n' a rien à voir avec l'Europe, alors pourquoi se bat-on contre eux ? C'est quoi une population "populations semi islamisée" ?

Stefan Montefiori (le journaliste italien) : «Eric Zemmour n’a pas employé le mot déportation» : « Il faut préciser qu’Éric Zemmour n’a pas employé ce mot. Au terme d’une conversation sur Le suicide Français, les échecs de l’assimilation et du modèle multiculturel, je lui ai posé la question suivante. «Mais vous ne pensez pas que ce soit irréaliste de penser qu’on prend des millions de personnes, on les met dans des avions…», il ajoute «ou dans des bateaux», et je reprends «pour les chasser»? Ce que j’ai résumé dans la formule qui fait scandale. » Stefan MONTEFIORI au Figaro. Cet entretien date du 30 octobre. À l'époque, en Italie, il n'a pas fait trop de polémique. Le mot déportation, à juste titre, scandalise... Il faut préciser qu'Éric Zemmour n'a pas employé ce mot. Au terme d'une conversation sur Le Suicide français, les échecs de l'assimilation et du modèle multiculturel, je lui ai posé la question suivante: «Mais vous ne pensez pas que ce soit irréaliste de penser qu'on prend des millions de personnes, on les met dans des avions…»; il ajoute: «ou dans des bateaux», et je reprends: «pour les chasser?» Ce que j'ai résumé dans la formule qui fait scandale. Je ne partage pas du tout ses idées, mais en même temps cette interview n'avait pas pour objet de donner un programme politique. Après avoir évoqué les exemples pied-noirs et allemands, Eric Zemmour décrit un chaos tragique. La guerre civile que Zemmour décrit n'est évidemment pas ce qu'il souhaite, mais ce qu'il voit venir. Il pense que c'est possible. Votre interview est au cœur de l'actualité un mois et demi après sa publication... Je répète qu'il s'agissait d'un entretien cordial et correct, sans complaisance ni accablement, ce n'est pas mon rôle. Et ce n'était surement pas un guet-apens. Encore une fois, Zemmour n'a jamais rien dit en ce termes ! De plus, en quoi le fait de faire rentrer des gens chez eux, serait une déportation ? Je pose simplement la question, vu que toutes les semaines des avions partent d'Europe avec à leurs bords des gens qui sont expulsés du pays. Quand on reconduit des gens au Maroc, ils sont déportés ?

Zemmour n'a pas prononcé le mot "déportation", c'est le journaliste qui l'a fait, la nuance est de taille !!! Manquez-vous d'arguments à ce point pour lui faire dire ce qu'il n'a jamais dit ? Ici nombreux son ceux qui le critique sans avoir lu une seule page de son livre, uniquement en se basant sur des ragots (orientés à gauche) ou sur des phrases sorties de leur contexte, etc... Dans ce pays, on est encore en droit de dire ce que l'on aime ou pas et dites vous bien, que si certaine forme d'islamophobie règne en France en ce moment, c'est aussi le cas dans les pays voisins, c'est une généralité et non pas une spécificité française, il doit bien y avoir raison quelque part !

Je ne prends pas position pour ou contre l'adultère, mais la réalité est là, on n'est plus au XVIIIe siècle. "Chaque année en France, près de 250.000 couples se jurent solennellement amour et fidélité jusqu'à la fin de leurs jours. Pourtant plus de 70% de ces nouveaux mariés pratiqueront l'adultère au moins une fois dans leur vie. Les statistiques des instituts de sondage montrent une augmentation de l'adultère au cours de vingt dernières années, et les individus ont tendance à penser que l'adultère est érigé en nouveau mode de vie, lié à la levée de nombreux tabous en matière de sexualité." Et encore, ici on parle "fidélité" dans le mariage et non pas du concubinage ! Tu lies systématiquement amour/sentimentalité à la sexualité, c'est un mythe qui n'a jamais vraiment fonctionné, aujourd'hui la femme est libre et elle vit sa sexualité comme elle le souhaite et cela peut passer par l'adultère, le libertinage, etc... D’après un sondage IPSOS(novembre 2010),l’infidélité n’est pas l’affaire de quelques-uns et concernerait près d’un français sur deux. Encore une fois, je ne prends pas position, mais c'est un constat !

On s'en tape de qui est qui, le résultat est là ! Ce qui est certain, c'est qu'ils appartiennent tous à la même religion (loi du talion du code tribale ou pas ) et se conduisent comme des sous développés parce qu'ils sont endoctrinés à mort depuis des siècles par une religion moyenâgeuse. Ils se battent, ils massacrent pour deux fois rien comme à cette époque lointaine, sauf qu'aujourd'hui ils ont des Kalachnikov et des explosifs. Vous avez des gens équipés d'armes modernes mais qui ont une mentalité qui remonte à l'époque de Mohamed !!! Aujourd'hui on parle d'une école attaquée avec des dizaines d'enfants tué, hier c'était des bus, avant d'hier c'était une mosquée explosée et ça ne s'arrête pas et chez nous on fait la guerre aux soi-disant ...islamophobes ! Cette nuit, j'ai rêvé que dans toutes les capitales européennes, les musulmans "modérés" organisaient de grandes manifestations contre cette barbarie faite en leur nom là-bas et ailleurs, malheureusement ce n'était qu'un rêve ! Gaza et le port du voile est bien plus mobilisateur !

La politique est une chose, la religion une autre ! Seul les aveugles et les endoctrinés refusent de voir que la religion a pour seuls but, fric et pouvoir, c'est pour ça que l'homme a inventé celles-ci ! Avec la religion on peut créer des empires, idem avec le communisme et même le fascisme, car ce sont des idéologies totalitaires qui une fois en marche reculent devant rien. Venir dire qu'ils s'agit d'ignorance, de malentendus, de quelques fous isolés, d'une mauvaise lecture, etc, est faux ! L'islam a toujours été politisée puisqu'au pouvoir !

La gauche à trouvé sa nouvelle tête de turc, hier c'était Sarko qu'elle assaisonnait à toutes les sauces aujourd'hui c'est le tour de Zemmour. Cette gauche en oublie même le phénomène Marine Le Pen, pourtant le vrai danger il est là ! Quelle énergie consommée, dommage que celle-ci ne soit pas consacrée à la recherche de solutions pour faire repartir l'économie et du même coup, faire baisser le chômage du pays. Chose certaine, la gauche dans son ensemble aura tout fait pour que Marine soit au 2e tour :smile2:

"Car un couple n'a aucune raison amoureuse d'être quand il y a libertinage", délirant ce que tu écris là, de plus l’adultère ne veut pas dire forcément libertinage ! Un couple n'a pas de raison "amoureuse" d'être s'il y a adultère, mais il a une raison d'être pour une question d'argent ou position sociale, belle hypocrisie ! C'est du vécu dirait-on ?

"Tu ne tueras point", la bonne blague ! Sans les guerres, les massacres, la terreur, les génocides, les dictatures, le christianisme ne serait jamais arrivé à nous en 2014 ! idem pour l'islam ! Dommage qu'à l'époque des croisés, des conquistadors, de la Saint-Barthélémy, de l'inquisition, des Borja et même du fascisme, les chrétiens ignoraient encore le second degré :smile2:

Tu nous prends pour des pommes, tu crois que tous les lecteurs du coran sont érudits qui vont faire travailler leur esprit critique et sont capables de jouer avec le second degré ? :smile2: Dans le passé, l'islam ne se privait pas de mettre en œuvre ce qui était écrit dans le coran, ce qui lui a permis de conquérir un empire, les chrétiens ont fait la même chose. Aujourd'hui une lecture littérale de ces écrits religieux souvent débiles, nous semble dépassée, sauf pour ceux qui les appliquent ce qui leur permet bien souvent d'arriver au pouvoir ! Le but n'est pas que les croyants comprennent les "subtilités" de ces écrits, mais qu'ils appliquent ceux-ci sans état d'âmes, quand les dirigeants le leur demande. Quelques propos mis dans la bouche de Yahvé : Empale les chefs du peuple. » (Nb 25, 4) Je les exterminerai. » (Ex. 32,10, 33 5) Yahvé aura plaisir à vous perdre et vous détruire. » (Dt, 28 63) Je vous châtierai, j’accumulerai les plaies. » (Lév. 26) Sois sans pitié pour Ameleq, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes… » (1 Sam 15,3) Le Coran - Versets extraits de la Sourate 5: 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au- delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, Au second degré cela donne quoi ?

Des fous, ben voyons ! Sauf que tes fous sont des millions et même des dizaines de millions, un jour d'un côté, un autre jour de l'autre !!! L'Iran chiite s'inquiète de la poussée des terroristes sunnites de Daech en oubliant qu'elle même a toujours financé les pires terroristes islamistes y compris le Hamas et le Ezbollah, de combien d'attentats dans lesquels surtout des civils ont été tué, l'Iran est-elle responsable ? Iran 77 millions d'habitants ! Le Qatar et l'Arabie-Saoudite ne financent-ils pas aussi des mouvements islamistes ? A eux deux, cela fait 30 millions d'habitants... Et l'Afghanistan, véritable refuge pour tous les illuminés religieux musulmans, 30 millions d'habitants ! On peut citer encore bien d'autres pays musulmans. N'oublions pas que Daech, le Ezbollah, le Hamas, les djihadistes de toutes sortent qui se battent partout au moyen-orient et en Afrique, cela fait aussi beaucoup de "fous" et qui sont les autres "fous" qui financent, sinon des nations ? Venir dire "des fous qui interprètent le coran à leur manière, une manière sanguinaire où dieu leur dirait qu'ils peuvent légitimement, et en son nom, massacrer une centaine d'enfants." C'est comme si on disait à des SS suite à leurs excès, "vous êtes des fous qui avez mal interprété les écrits de Hitler dans Mein Kampf" !!! Affirmer qu'il s'agit de quelques fous ou d'ignares qui interprètent mal le Coran, c'est se moquer du monde car il ne faut pas avoir fait l'ENA pour lire et comprendre le coran, le plus débile des débiles peut le comprendre tellement c'est basique ! Le coran est sanguinaire et quand il parle d'exterminer les ennemis d'Allah, il ne fait pas la distinction entre hommes, femmes et enfants ! Comme d'autres écrits religieux y compris chrétiens, le coran a été écrit à une époque où 99% des gens étaient illettrés, une époque où pour un oui ou un non, on te coupait la tête ou on te découpait en morceaux au nom de dieu, idem chez les chrétiens, ne l'oublions pas. Agir au nom de dieu donnait aux dirigeants tous les droits et surtout la possibilité de dominer des peuples et de créer des empires. Aujourd'hui, les islamistes "modernes" appliquent ce qu'ils lisent un point c'est tout et comme le coran est tellement important pour les musulmans, ils ne sont pas prêts à le mettre à la poubelle pour sauver des vies. N'oublions pas que les islamistes sont avant tout des musulmans et que ceux qui sont victimes de massacres et d'attentats sont parfois eux mêmes des islamistes criminels qui ont fait la même chose. Ils sont où tous ces musulmans que l'on dit modérés, vous croyez qu'ils vont sortir de chez eux et faire de grandes manifestations dans le monde pour protester contre cet attentats crapuleux ?

"La débauche est en effet un terme qu'ont utilisé des religions, il s'agit de rechercher le plaisir sexuel là où il ne doit pas être comme par exemple (flagrant), dans le viol, la pédophilie, la zoophilie, la tromperie, la prostitution, etc..." Et est-ce le rôle de la religion de définir ce qui est bien ou pas bien en matière de sexualité, tu oublies aussi de dire que le christianisme (comme encore l'islam aujourd'hui), mettait à mort ceux qui étaient convaincus d'acte de sodomie... Alors que l'on sait très bien que dans les nombreux monastères, couvents (de l'époque) et même au Vatican, les orgies homos ou même hétéros, ne manquaient pas. Quand on voit les dégâts révélés de la pédophilie dans les institutions religieuses catholiques d'aujourd'hui, on imagine sans mal ce que cela devait être quand l'église était au sommet de sa puissance et que toutes les écoles, pensionnats, orphelinats étaient gérés par des religieux... De plus, je ne vois pas en quoi le fait de "tromper" en 2014, est un acte de débauche, tout cela ne veut plus rien dire vu que les mariages sont en chutes libre et les divorces en constante augmentation. Et comment pénaliser l'adultère chez les gens qui vivent en concubinage ? "En 1990, sur 550 000 personnes qui se mettent en couple chaque année, 90 % se mettent en concubinage et seulement 10 % se marient sans vie commune préalable.[/i"] http://www.uniondesfamilles.org/chiffres_sur_evolution_familles.htm Alors imaginez en 2014 !!!

Pour l'Irak, le chaos était déjà là, oublié la guerre avec l'Iran (+/- 1 millions de morts), oublié le massacre de milliers de cadres du parti Baas? Vingt-deux d'entre eux, accusés de trahison, sont arrêtés en pleine assemblée, présidée par Saddam, et fusillé dans une arrière cour, oublié la terreur que faisait régner Saddam, oublié les attaques aux armes chimiques contre son propre peuple, oublié l'attaque du Koweit, etc... Ceci dit, il est vrai que les USA on menti tout autant que les anglais, mais de toute façon, cette région se serait embrasée tôt ou tard ! Vrai que les sanctions européennes font mal, si la chute du rouble continue, les russe n'auront même plus les moyens de payer le solde des Mistal :smile2: Les rêves de Poutine concernant le retour de la Grande Russie sur le plan international, a du plomb dans l'aile... Les occidentaux avaient épuisé économiquement l'URSS sans tirer un coup de canon, voici que la nouvelle Russie de Poutine se fait à son tourégalement rincer économiquement en seulement quelques mois !

Pour ça il faudrait que l'âme existe !!! Et aussi un peu d'athéisme au passage :smile2:

Oui, mais tu oublies de préciser le contexte...

Faut pas, Zemmour marche droit devant lui au milieu de la route...

Je le remercierais de secouer le cocotier sclérosé français et ainsi de nous permettre d'entendre un discours autre que celui des éternels bien-pensants de gauche. Ceci dit, je ne partage pas toutes ses idées loin de là, mais de la sorte, il interpelle et crée la réflexion et parfois même le dialogue, ce qui n'est pas inutile où la pensée unique voudrait tout dominer. Certains auraient certainement souhaité que l'on jette son livre au feu comme en 1933 avec les autodafés nazis.

Zemmour a dit, "la guerre civile avec les Républiques islamiques des banlieues françaises est une possibilité très sérieuse", ce qui n'a rien à voir avec une guerre civile dans le sens où on l'entend généralement, les banlieues dont parle Zemmour, ce n'est pas toute la France !