Maxence22

En effet. Dommage, parce que sur la pleurniche, il y a pas mal de sujet mais qui n'entre pas dans le cadre de ton sujet. Je pensais à la pleurniche mémorielle.

Réaliste ? loool....

ça m'étonnerai. Lors du fameux "Touche-moi pas tu m'salis; ben casse-toi pov con" le gars n'a pas été inquiété il me semble. Vu ce qu'il a pris dans la gueule durant 5 ans; on le saurait si Sarko voulu mettre au gout du jour le crime de lèse-majesté.

Je crois simplement qu'il confond anarchisme et démocratie directe; qui sont très proche.

Les kibboutz ont des contraintes économiques pour fonctionner et son lié a l'idéologie sioniste... une idéologie loin d'être anarchiste puisque nationaliste et coloniale.

mmm ? Et sinon ? Sur la Palestine et Israël ?

Donc tu iras spolier et expulser des gens qui vivent sur un territoire depuis des centaines d'année et fondé une colonie illégalement ? Parce qu'un kibboutz c'est ça à la base, une colonie israélienne sur une terre volée.

Comme-ci c'était important. N'ont rien d'autres à foutre les journaleux ?

Tout à fait. Tout le monde râle dans son coin, mais personne ne se bouge le cul.

Tu n'as surtout pas lu l'article. C'est clair. Sinon, tu aurais vu la dernière partie qui t'aurais alors empêché d'être aussi catégorique que tu l'as été plus tôt.

D'avoir compris que tu n'as pas pris le temps de lire l'article. C'est un fait. C'est pourtant clair que les Kibboutz ne sont pas des communautés anarchistes pour beaucoup d'autres anarchistes.

C'est déjà fait.... sur ton propre article.

Si justement, il est remis en cause dans ton propre article... je l'ai surligné.

Ça ne peut pas être de l'anarchie si à la base, il s'agiot d'une spolation, d'un vol et de l'expulsion du propriétaire précédent: cela s'appelle du vol... Les Américains ont fait de même avec les Indiens; Les Espagnols ont fait de même avec Amérindiens; Les Français ont fait de même en Afrique; Les Anglais ont fait de même en Inde; Cette méthode existe depuis les Sumériens en fait... On remplace les peuples vivant sur une terre par des colons... ce n'est pas l'anarchie ça.

Surtout qu’aujourd’hui; avec la multiplication des chaînes de télés, le déclin de la presse papier, il vont de plus en plus loin de le sensationnel; donc dans la pleurniche.

Parce que : "Beaucoup voient l’existence même des kibboutz comme étroitement liée au déplacement forcé et la subjugation de la population arabe native de la région et considèrent les idéaux progressistes et égalitaires sur la justice sociale professés par le mouvement des kibboutz, comme nuls et non avenus devant l’inégalité massive sur laquelle la manifestation pratique de ces idéaux est fondée." L'anarchisme est fondé sur l'égalité; hors un kibboutz est le fruit du vol des terres de population initialement présentes. Hors, comment fondé une communauté et se considérer anarchistes quand à la base elle est fondé sur la spoliation, le vol et l'expulsion de population arabe ? On en revient toujours à la même chose: le sionisme n'est pas compatible avec l'anarchie.

La dernière partie est très intéressante et démontre que tu t'es contenté du titre sans lire l'article en entier: mais par honnêteté, je ne coupe rien de ce dernière partie de l'article. Le mouvement des kibboutz et le sionisme Dans sa postface de la réédition en 1974 du livre de Kropotkine “Fields, factories and workshops”, l’anarchiste britannique Colin Ward cite le mouvement des kibboutz comme un des seuls exemples de l’histoire où la théorie sociale kropotkinienne a trouvé un terrain d’application qui se caractérise par l’expression du succès. Mais avec ceci vient une mise en garde de Ward: “En citant l’exemple des kibboutz, communautés collectives juives, comme un modèle de la commune idéale selon Kropotkine, nous devons les considérer sans référence aux fonctions qu’ils ont remplies ces dernières décennies au service du nationalisme et de l’impérialisme israélien.” Pour certains, ceci sera un véritable avertissement. Le mouvement des kibboutz post-1948 est lié à l’état d’Israël, un pays dont le nom est, pour la gauche globale contemporaine, devenu synonyme d’apartheid et de colonialisme contemporain, ceci incluant un certain nombre de ses membres (des kibboutz) rejoignant les forces de sécurité israéliennes (FDI) et son élite politique; ceci explique sans doute pourquoi le mouvement des kibboutz n’a pas été perçu par les mouvements anarchistes commes des partenaires dans la lutte sociale. Beaucoup voient l’existence même des kibboutz comme étroitement liée au déplacement forcé et la subjugation de la population arabe native de la région et considèrent les idéaux progressistes et égalitaires sur la justice sociale professés par le mouvement des kibboutz, comme nuls et non avenus devant l’inégalité massive sur laquelle la manifestation pratique de ces idéaux est fondée. Par définition, aucune commune qui est officiellement loyale à quelqu’état que ce soit ne peut être regardée comme une entité anarchiste. Quoi qu’il en soit, cela ne veut pas du tout dire que nous ne pouvons pas identifier et apprendre des préceptes politiques actuellement mis en place au sein de la commune du kibboutz pour assurer son fonctionnement. Un article dans le journal anarchiste de Londres “Freedom” observait en 1962 comment: “Le kibboutz est un des meilleurs exemples de démocratie et très certainement l’entité la plus véritable pratiquant l’anarchisme. Toutes les théories anarchistes fondamentales, comme la décentralisation, l’opinion minoritaire, la “loi” sans gouvernement, la liberté et non pas l’autorisation, la délégation de la représentation, font parties des choses quotidiennes de l’existence. Nous voyons ici peut-être sous forme d’un microcosme, ce qui pourrait arriver dans une société véritablement libre.” A travers l’Histoire, tous les projects tentant de s’auto-organiser ont été pris et récupérés par différents types de réseaux de pouvoir, qui ont grandement compliqués leur existence. Le mouvement des kibboutz n’est en cela pas différent.

Donc ? Pas de lien pour confirmer tes dires ? Allez, je te donne un lien qui va dans mon sens: Kibboutz Nul part est écrit qu'un kibboutz est une communauté anarchiste.

Un kibboutz n'a rien d'anarchiste.

Des militants communistes commirent des attentats dans les usines d'armement française durant la drôle de guerre et la campagne de France. D'autres refusent de combattre les Allemands en mai-juin 1940.

Je ne parle pas des cocos, mais du PCF. Évidemment qu'il y eu de tout dans la résistance qui rejoignit de Gaules, comme dans la collaboration: je suis au courant.

Est-ce qu'il existe un exemple dans l'histoire du Monde où une société anarchiste a perduré dans le temps plus d'une année ? D'ailleurs, durant la Commune, il y avait un comité dirigeant. Pareil durant la guerre d'Espagne où une faction anarchiste avait elle aussi un comité... cette faction s'est d"'ailleurs faite balayée. Mais cela ne veut rien dire. Si on veut une société avec de l'ordre, il faut forcément avoir un pouvoir de contrainte en organisant des institutions (police, justice, éducation et militaire), donc il y a forcément un pouvoir; donc un état. popopop !!! Tu parlais d'Ordre SANS État ! Pas d'autogestion au niveau de la communauté/entreprise. Encore moins au niveau d'une société dans son ensemble...

Si c'était vrai ça se saurait. D'ailleurs il y a un paradoxe dans la phrase "L'ordre sans le pouvoir". Comment peut-il y avoir de l'Ordre sans pouvoir ?

Il se trouve que le PCF était aussi collabo jusqu'en juin 1941 suivant la ligne politique de Staline. Tant que Staline était bien avec Hitler dut au pacte germano-soviétique, le PCF l'était aussi.

:smile2: Un exemple ? ça m'a toujours fait marrer ça !