Foraveur

Je suis partagé entre les arguments de Constantinople et Demonax.... Constantinople a developpé une argumentation extrêmement posée et réfléchie je trouve....bien qu'un des points soit en contradiction avec ce que je pense.." Egalement Le fait de lire ici certains prétendre qu'il ne s'agirait là que de décisions individuelles sur lesquelles nous n'aurions aucun droit de regard montre aussi un autre aspect de la question, que l'individualisme qui caractérise nos sociétés a comme conséquence collatérale l'atomisation des grandes questions et in fine la déresponsabilisation totale. " Donc voila... pour moi l’éthique n’est qu’un alibi pour restreindre l’évolution des personnes vers un état plus mature et d’autoresponsabilisation. La responsabilisation de chacun au sein du groupe, chacun étant considéré comme un être adulte et mature et non pas un subordonné au groupe. Demonax dit dans son texte " L'éthique de la responsabilité (en opposition à l’éthique de conviction vendu par les croyances) qui accompagne l'avortement, ou la science est occultée par le marketing et des monarchies misogynes religieuses très influentes, qui ont tout intérêt à déresponsabiliser les gens. Mais, c'est plus facile de crier au scandale, ou au complot pour se voilé la face. Et je suis convaincu que la scientifique qui a fait cette découverte a parlé d'éthique dans le but de ne pas voir certains investisseurs (US) se détourner de ses travaux et cesser de la financer....

J'ai un peu voyager ......mais je n'excuse pas ...juste je peux comprendre ....pas accepter juste comprendre la différence.... Et si une personne étrangère souhaite comprendre les us et coutumes de la société francaise, à moins de vivre en France, un endroit comme ce forum est idéal ....surtout si ca permet de changer la vision que certains endroits ont de la femme ....

Ai je osé prétendre le contraire January? je dis juste que la différence culturelle peut expliquer que dans ses normes sociales le "viol conjugal" tel que nous le définissons n'existe peut être pas...les rapports dans les liens du mariage sont peut etre différents des notres....

Si on en croit le drapeau sur son profil il vient d'Algérie un pays ou les relations entre les hommes et les femmes sont différentes des notres.....alors dans les liens du mariage elles doivent l'être encore plus ...c'est une question culturelle comme moi j'en ai parfois ici avec certains sujets..... chez moi aussi en s'engueule...et ca fait un bien énorme.....mais vous avez raison Mesdames...quand une personne dit "non ne me touche pas" ...c'est non .....chacun est maitre de son intégrité corporelle....

Oui je comprends et je trouve vos arguments parfaitement recevables...

Non pas au sens religieux du terme.... Pour le reste....

Je ne parle pas du process technique.....je parle ..simplement quand même hein...de pourquoi, SI cela devient possible "couramment" , l'interdire ...pour quelles raison éthiques et pour quelles justifications?......C'est simple pourtant....et c'est l'objet du topic...

Pourquoi pas si cela devient possible ..en vertu de quoi l'interdire???..... Et dans un but diagnostic...pourquoi en priver l'humanité....pourquoi laisser encore naître des enfants malades , handicapés, diminués...en quoi est ce éthique??? Entiérment d'accord avec ceci Chanou.." L’éthique chacun la voit à sa mesure. Il n'y en a pas de bonne ou de mauvaise. "

parfois le dressage est nécessaire......mais jamais la maltraitance.....

Si je creuse un peu plus.....la société c'est le bien commun choisi arbitrairement par un petit nombre avant le bien individuel.....donc pourquoi ne pas envisager que le bien commun soit d'enlever justement tout ce qui "déplait"....les maladies qui coutent cher a la société, les handicaps, les comportements a risques....en quoi est ce moins bénéfique pour la société de s"en débarasser??..... Si je creuse encore...pourquoi des parents ne pourraient ils pas choisir la couleur des yeux de leur enfant, la couleur des cheveux ou de la peau....si on ne le veut pas pour soi...pourquoi en priver les autres qui le souhaiteraient??... J'ai l'impression que lors de la lecture de l'article .....beaucoup se sont arrêté à "Bienvenue à Gattaca".....

Il y a quand même une frontière entre éducation stricte , gout de l'effort et de l'excellence lorsque cela reste sensé et ..maltraitance...

Je n'affirme rien ..je présume ou questionne....jusqu'a maintenant vous êtes enfermée dans vos affirmations et vos certitudes sans accepter une opinion differente .....qui normalement construit un debat.....pourquoi sous prétexte d'éthique la premiere impulsion vis a vis d'une possibilité est de la refuser.....pourquoi se contenter de voir que un seul coté ...généralement le plus sombre....et pas les bénéfices potentiels d'une telle avancée ....ou de ne pas considérer que peut être il est envisageable que certaines questions puissent être abordées sous un autre angle.....

Qu'est ce que le B A BA pour vous? la seule valeur de votre opinion personnelle? la valeur de l'opinion de la majorité?.......Les principes vieux de milliers d'années qui sacralisent la vie humaine?.....La peur du changement ?...La peur de voir l'humanité franchir une nouvelle étape de son évolution et de faire partie du "modèle obsolète"?......

Théia je suis documenter sur les questions éthiques bien plus que vous le pensez...le parcours éthique entre les deux cas de figure est semblable (l'éthique été au centre des débat sur l'IVG)....et je repose ma question qu'est ce qui personnellement vous choque autant dans l'application de ces avancées scientifiques? Personnellement je comprends parfaitement les enjeux ....et la aussi plus que vous ne pensez...j'ai mon point de vue sur ces enjeux ..ce qui m'interesse c'est celui des autres....je ne joue le candide que pour cela ...savoir ou "ca coince"....et pourquoi les gens ont de telles "craintes" .....pour moi cela revient à opposer l'éthique à l'évolution logique de l'espèce humaine....

Eduquer et inculquer a un enfant des règles de vie et des codes sociaux est fait justement pour qu'il puisse évoluer en étant à l'aise partout en société....pour qu'il ne soit pas sans repères et incapable d'exister individuellement au milieu des autres et vulnérable à tout ce que les gens pourront lui dire.... Le sens des responsabilité et de ses devoirs est une notion variable d'un enfant a l'autre elle ne peut être généralisée.... Quand vous dites ca Piers " L'enfant façonné, discipliné, refoulé, conditionné vit partout. Il est assis devant un pupitre ennuyeux, dans une école ennuyeuse, et plus tard, il est assis devant un bureau plus ennuyeux encore, ou il travaille à la chaine dans une usine. Il est docile, prêt à obéir à toute autorité fanatique dans son désir d'être normal, il craint les critiques. Il accepte tout sans jamais se poser de questions, et il passe à ses enfants tous ses complexes, toutes ses peurs, et toutes ses frustrations. " Vous faites une généralisation qui ne montre que vos propres rancunes mais pas votre capacité a éduquer.....

C'est vrai...je suis d'accord ..mais je ne voulais pas partir sur ce sujet de l'aptitude....ce n'est pas le sujet ici.... La religion a fait des femmes des mineures pendants des millénaires.....elles ont fini par reprendre le contrôle de leur vie et a faire reconnaître comme loi le fait de choisir de donner la vie ou pas.....et de ce fait ramener la religion à ce que elle doit être...une affaire de choix personnel.... La médecine étatique souhaite maintenant prendre la place de la religion pour maintenir les gens dans une situation de mineurs....je ne suis pas d'accord de devoir encore attendre des millénaires pour que cela change...mon combat éthique est celui ci est uniquement celui ci...comme jadis celui des femmes pour se libérer....et reprendre le contrôle de leur vie.... Lorsque le combat des femmes et leur victoire amènera au droit de chaque personne a disposer d'elle même alors il y aura une véritable évolution sociétale.....

Quand on dira ...chaque personne est seule decideuse pour son corps sa santé et sa vie....et bien toutes les questions éthiques seront résolues puisque cela sera un droit fondamental pour chaque être humain.....

L'IVG est légale parceque enfin il a été reconnu que chaque femme est maîtresse de son propre corps....ce qui est la moindre des choses pour les femmes de ne plus en faire des éternelles "mineures"....

@Morfou ..non vous n'avez pas comprit ou alors je me suis mal exprimé ..je défends le droit de chaque personne de choisir pour elle^même...en aucun cas je défends le droit que quelqu'un choisisse a la place d'une autre personne on a dû mal se comprendre Morfou....pour être clair je défends le droit pour chaque personne de choisir pour elle et pour elle seulement ce que elle retient juste pour sa santé et son corps....et pour les parents d'un enfant à naître a décider si ils veulent assumer un handicap ou pas.... @Chanou ..non moi ça ne me pose aucun problème....tout le monde prone l'acceptation de la différence...mais avez vous vu comment est traitée la différence dans nos sociétés?...Des amis proches ont un enfant polyhandicapé et un enfant autiste...ils les ont adoptés car les parents biologiques , des membres de la famille de l'épouse de cet ami, qui avaient les moyens pourtant, n'en voulaient pas et ne voulaient pas assumer....c'est pourquoi des diagnostics les plus complets possibles me semblent justifés...afin que les parents puissent decider en toute connaissance de cause.... @Théia mais justement on aimerait connaître votre opinion personnelle c'est ça qui m'intéresse...savoir pourquoi vous êtes tellment contre...on a chacun nos raisons et elles sont toutes respectables je trouve..... Personnellement la seule question éthique qui encombre mon esprit c'est que le droit de chaque personne à être seule décisionnaire en ce qui concerne sa vie et son corps soit respecté...... Si chaque personne est en droit de décider pour elle même et pour elle même uniquement ...personne d'autre ne peut se mêler de sa décision ..donc pas de question éthique vu que cela ne concerne personne d'autre que l'intéressé(e)....

@ Theia... A mon avis c'est une erreur d'autant plus grave que c'est offrir la seule voix de contestation à la religion. c'est a dire?....je n'ai pas comprit votre point de vue.... Parcontre je ne comprends pas pourquoi on considère toutes ces possibilités comme posant un problème éthique pour toute la société alors que cela est une décision individuelle qui, a ce titre, devrait rester pour la personne elle même....donc quel problème éthique y voyez vous...du moment que c'est pour soi même ....pas dans le but d'en faire une norme ou de l'imposer aux autres par on ne sait quelle décision d'autorité?

@ Piers...."pour l'armée je parle de mon expérience d'appelé," , si mon français est correct cela veut dire que vous n'aviez pas le choix d'y aller ou pas....au vu vos considérations sur la discipline et les règles de vie, je m'étonne pas de votre méjugement concernant l'armée....ceci expliquant cela.... Quand aux musiciens d'orchestres .....c'est un des milieux les plus exigents et compétitif qui soit..autant dans la discipline personnelle que collective, sans parler des interactions entre les gens.... Pour le reste il est bien clair, et personne ne dit le contraire ici, que la punition infligée a cet enfant est un crime..... Comme le disait très justement Kahori...Il y a des circonstances ou la discipline doit être totale sans aucune discution ni remise en cause. Enseigner aux enfants des règles de vie ..qui sont effectivement différentes d'une famille a l'autre, enseigner des principes de vie en société, fixer des limites et exiger leur respect et ne pas transiger sur certains points de discipline n'est pas de la maltraitance c'est de l'éducation...les examples de Kahori sont parfaitement pertinents je trouve....

Oui Kahori entièrement d'accord.......vous devez être une maman intelligente, cohérente et... expérimentée.... Piers.... "Le soldat qui se met au garde à vous ne s'intéresse généralement pas à l'efficacité de son armée. Toute armée est gouvernée par la peur, si le soldat désobéis il est puni. la discipline quand elle est bonne, peut ressembler à celle de l'orchestre. Mais trop souvent, elle est celle de l'armée. C'est la même chose dans une famille. Un foyer heureux est comme un orchestre et il jouit du même esprit d'équipe. Un foyer misérable est comme une caserne, gouverné par la peur, la haine et la discipline." Votre connaissance encyclopédique de l'armée et de son fonctionnement me laisse béat d'admiration on sent le vécu et pas les clichés...si..si....que dire d'autre après ça ...."bonne fin de journée???"....... Quand a l'orchestre ...essayez de désobéir ou de déplaire a un chef d'orchestre et ..il vous vire ....ahaahhaahah

Pour moi avant ce n'était qu'un petit délinquant qui a voulu faire parler de lui en empêchant la police de faire un contrôle et en allant ensuite crier aux contrôles discriminatoires... malheureusement pour lui ça c'est fini en accident....et maintenant je pense que c'est un petit profiteur qui sait très (trop) bien comment fonctionne le système et comment l'utiliser à ses propres fins.....

Comme je l'avais dit..quelqu'un qui essaye de se soustraire a un contrôle de police ..c'est forcément du négatif...CQFD.....

@bcbg......c'est vrai ou c'est une plaisenterie...parceque si c'est vrai ben......bien fait!!!!!